Robin Dutt

[playmaker]

Dass so etwas möglich und evtl auch erfolgreich sein kann, zeigt uns gerade Hannover 96 mit der Personalie Tayfun Korkut.

Die Frage ist nur: Ist Eichin für solch einen "Geheimtipp" im Profifußball ausreichend vernetzt?

Dann mach doch mal einen Vorschlag Herr DR.

 

[tsubasa]

KLar musst du unterm Strich nur das beobachten. Nur sollten die Verantwortlichen das nicht tun. Denn sonst bringt ein Trainerwechsel womöglich gar nichts.

ab einem gewissen punkt müssen sie das sogar tun, denn die bewertung der arbeit auf dem trainingsplatz unterliegt ja auch vollkommen subjektiven eindrücken. irgendwann ist es dann soweit, dass man diese subjektiven eindrücke den ergebnissen unterordnet.

 

[Zidane]

Ich sehe in Bremen beileibe keine "untrainierbare" Mannschaft. Solch ein Eindruck mag sich inzwischen ggf. beim HSV aufdrängen - aber bestimmt nicht beim SV Werder.

Diese Aussagen dienen m.E. nur als Deckmäntelchen für die Unfähigkeit des Trainers, mit den vorhandenen sowie den von ihm (und seinem Sportdirektor) zur Verstärkung des Kaders geholten Spielern zu arbeiten und so zu kommunizieren, das sie dies auch umsetzen können.

Mangelnden Willen oder Schlendrian sehe ich nicht. Im Gegenteil - die Jungs vermitteln sehr wohl regelmäßig den Eindruck, dass sie alles geben wollen. Das Problem sitzt für mich ganz klar auf der Trainerbank. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ein anderer Coach mit eben dieser Mannschaft eine deutlich bessere Performance zustande bringt.

Wenn man aber jetzt so weitermacht, der Mannschaft zum einen jegliche individuelle Qualität und zum anderen auch noch den Willen abzusprechen, während man Dutt weiter von langen harten Zeiten philosophieren lässt (und er weiter seine offensichtlich unverständlichen Aufstellungen und Konzepte versuchen darf, an den Mann zu bringen), hat man die Mannschaft am Ende vielleicht wirklich so weit runtergezogen, dass ein Nachfolger dann auch nichts mehr retten kann. Die Gefahr besteht, wenn nicht bald die Reißleine gezogen wird.

Schlechter auf- und eingestellt wie in Augsburg kann die Mannschaft selbst ohne Cheftrainer wohl kaum auftreten. Da reichte eine kurze Besprechung der Mannschaft vor Spielbeginn in der Kabine, um zumindest eine ähnliche 0-Leistung zu generieren. Wenn es diese Saison offensichtlich eh nur noch auf Glück, Zufall und schwächelnde Konkurrenz ankommt, dürfte ein Versuch mit (irgend)einem unverbrauchten Interimstrainer bis Ende der Saison ja wohl kaum schaden.

Das sehe ich auch so!

 

[DR AKR]

Selbstverständlich, aber auch dort gab trotz ohne Frage ansprechender Auftritte zu Beginn der HR sowie einer besseren Punktausbeute als in Rückrunde Spiele, wo der Auftritte der Truppe sehr enttäuschend gewesen ist: zu Hause gegen Stuttgart (2:0-Vorsprung verspielt) oder Leverkusen (1:4) oder in Augsburg, Fürth (trotz Remis) oder Frankfurt. Auch daran solle man sich erinnern...

Und auch deshalb waren in der Gesamtbetrachtung die Auftritte der Mannschaft von Beginn der Saison 10/11 bis heute überwiegen enttäuschend.

Es war nicht zu erwarten, dass eine kontinuierlich geschwächte Mannschaft auch in den Folgejahren jeden Gegner beherrscht! Dass nach mehrmaligem "Aderlass" auch schwächere Spiele zu erwarten sein würden, musste jedem klar sein, auch den größten Träumern!

 

[Simac]

zudem frage ich mich, weshalb dich die liste der arbeitslosen trainer erschaudern lässt. warst du bei deren training dabei und hast du mit den spielern gesprochen, die unter ihnen trainiert haben?

Nein, war ich nciht. Genauso wenig wie bei dem von Dutt. Ich sage nur, dass man Ergründen muss, warum die Mannschaft teilweise so schlecht spielt, bevor ich viele Millionen Abfindung für Dutt zahle. Denn wenn die Mannschaft sowohl unter TS, als auch unter Dutt konfus auftritt und Dinge, die scheinbar trainiert wurde nicht umsetzt, dann reicht ein Trainerwechsel nicht aus.
Die Trainer auf der Liste finde ich rein subjektiv schlecht, so wie du Dutt

 

[Simac]

ab einem gewissen punkt müssen sie das sogar tun, denn die bewertung der arbeit auf dem trainingsplatz unterliegt ja auch vollkommen subjektiven eindrücken. irgendwann ist es dann soweit, dass man diese subjektiven eindrücke den ergebnissen unterordnet.

Und wenn man rein nach den Ergebnissen geht, sprich Plazierung und Punktestand (denn das sind die einzig objektiven Kriterien, die aktuell zählen) und dies in Relation zu den Aussagen/Vorgaben sieht (jeder Punkt muss sich hart erabeitet werden, wird eine ganz schwere Saison.....) dann kann man Dutt jetzt imho auf keinen Fall schon entlassen.

 

[tsubasa]

Nein, war ich nciht. Genauso wenig wie bei dem von Dutt. Ich sage nur, dass man Ergründen muss, warum die Mannschaft teilweise so schlecht spielt, bevor ich viele Millionen Abfindung für Dutt zahle. Denn wenn die Mannschaft sowohl unter TS, als auch unter Dutt konfus auftritt und Dinge, die scheinbar trainiert wurde nicht umsetzt, dann reicht ein Trainerwechsel nicht aus.
Die Trainer auf der Liste finde ich rein subjektiv schlecht, so wie du Dutt

die eindrücke, die die verantwortlichen über die arbeit auf dem trainingsplatz bekommen, sind genauso subjektiv wie die eindrücke, die ich von dem bekomme, was ich während den spielen sehe und die eindrücke, die du von den anderen trainern hast. man kann immer nur nach dem eigenen empfinden bewerten.

Und wenn man rein nach den Ergebnissen geht, sprich Plazierung und Punktestand (denn das sind die einzig objektiven Kriterien, die aktuell zählen) und dies in Relation zu den Aussagen/Vorgaben sieht (jeder Punkt muss sich hart erabeitet werden, wird eine ganz schwere Saison.....) dann kann man Dutt jetzt imho auf keinen Fall schon entlassen.

18. spieltag. nur 3 punkte vor platz 16, 4 vor platz 17. das ist mir persönlich deutlich zu wenig. rein vom ergebnis gesehen.
was dutt vor der saison alles erzählt hat, ist mir dabei egal. der redet sowieso viel (unsinn) wenn der tag lang ist.
hätte er oder eichin nun als zielvorgabe ausgegeben, dass man nur nicht letzter werden will, wäre ich mit einem 17. platz dennoch nicht zufrieden.

 

[Zidane]

Natürlich gibt es Trainer die uns jetzt helfen können und auch perspektivisch eine gute Lösung wären. Jetzt tut doch nicht so als ob es keine Alternativen zu Dutt gibt.

Mirko Slomka halte ich übrigens für eine taktisch sehr guten Trainer. Bei ihn habe ich seine Handschrift sofort erkannt als er damals Hannover übernommen hat. Selbst unter Korkut erkennt man die Handschrift Sklomkas. Auch wenn ich seine Umfeld (Maschmeyer) sehr bedenklich finde.

 

[Simac]

die eindrücke, die die verantwortlichen über die arbeit auf dem trainingsplatz bekommen, sind genauso subjektiv wie die eindrücke, die ich von dem bekomme, was ich während den spielen sehe und die eindrücke, die du von den anderen trainern hast. man kann immer nur nach dem eigenen empfinden bewerten.

Jein. Wenn die Verantwortlichen der Meinung sind, dass zu wenig trainiert wird, dass der Trainer nicht voll bei der Sache ist, dass Dinge, die im Spiel nicht laufen überhaupt nicht trainiert werden oder das gar Spieler zu ihnen kommen und sagen, dass de Trainer in Sachen Taktik zu wenig macht oder was auch immer, dann muss man handeln. Ist dies alles nicht der Fall, muss man erforschen, woran es dann liegt, dass man schlecht spielt. Klar ist es immer das einfachste den Trainer rauszuschmeißen. Dann wirds vielleicht 3 Spiele besser, aber am Grundsatzproblem wird das nichts ändern. Die Verantwortlichen gewinnen imho aus dem Betrachten der täglichen Arbeit eines Trainers in all seinen Facetten wesentlich mehr Erkenntnisse als wir, da wir Samstag 90 Minuten eines Spiels sehen.

 

[Paul Tergat]

dort gab trotz ohne Frage ansprechender Auftritte zu Beginn der HR sowie einer besseren Punktausbeute als in Rückrunde Spiele, wo der Auftritte der Truppe sehr enttäuschend gewesen ist: zu Hause gegen Stuttgart (2:0-Vorsprung verspielt) oder Leverkusen (1:4) oder in Augsburg, Fürth (trotz Remis) oder Frankfurt. Auch daran solle man sich erinnern...

Und auch deshalb waren in der Gesamtbetrachtung die Auftritte der Mannschaft von Beginn der Saison 10/11 bis heute überwiegen enttäuschend.

Das Problem nicht nur von dir ist, dass man sich nicht etwa "auch" an die paar wenigen enttäuschenderen Spiele dieser Hinrunde erinnert. Nein - man erinnert sich nahezu ausschließlich an diese paar Spiele und plakatiert sie wieder und wieder. Man zieht damit die in dieser Umbruchphase sehr wohl insgesamt ansprechende Hinrunde mit überwiegend ansprechendem Fußball völlig unsachlich in den Dreck. Und das nur, weil es nicht in das völlig unreflektierte "Gesamt-Erklärungskonzept" passt ("drei Jahre Niedergang von CL zum Abstiegskandidaten - was soll Dutt oder irgendwer da dann noch machen?").

Nein - hier war beileibe nicht "alles Scheiße" die drei Vorsaisons !

Wie man ernsthaft den Fußball der Hinrunde 12/13 in einen Topf werfen kann mit dem Versuch, Fußball zu spielen in der Hinrunde 13/14, wird sich mir nicht mehr erschließen.

 

[Simac]

18. spieltag. nur 3 punkte vor platz 16, 4 vor platz 17. das ist mir persönlich deutlich zu wenig. rein vom ergebnis gesehen.
was dutt vor der saison alles erzählt hat, ist mir dabei egal. der redet sowieso viel (unsinn) wenn der tag lang ist.
hätte er oder eichin nun als zielvorgabe ausgegeben, dass man nur nicht letzter werden will, wäre ich mit einem 17. platz dennoch nicht zufrieden.

Primäres Ziel Klassenerhalt absolut erreichbar, wenn man über dem Strich und auf Platz 12 steht. Also imho noch keine Rechtfertigung gegeben hier schon die Nerven zu verlieren und viele Millionen rauszuhauen. Was die Entwicklung angeht, bin ich auch absolut unzufrieden. Ohne Frage. Aber ne Entlassung ist für mich noch kein Thema.

 

[ClaraFall]

Ich sehe in Bremen beileibe keine "untrainierbare" Mannschaft. Solch ein Eindruck mag sich inzwischen ggf. beim HSV aufdrängen - aber bestimmt nicht beim SV Werder.

Diese Aussagen dienen m.E. nur als Deckmäntelchen für die Unfähigkeit des Trainers, mit den vorhandenen sowie den von ihm (und seinem Sportdirektor) zur Verstärkung des Kaders geholten Spielern zu arbeiten und so zu kommunizieren, das sie dies auch umsetzen können.

Mangelnden Willen oder Schlendrian sehe ich nicht. Im Gegenteil - die Jungs vermitteln sehr wohl regelmäßig den Eindruck, dass sie alles geben wollen. Das Problem sitzt für mich ganz klar auf der Trainerbank. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ein anderer Coach mit eben dieser Mannschaft eine deutlich bessere Performance zustande bringt.

Wenn man aber jetzt so weitermacht, der Mannschaft zum einen jegliche individuelle Qualität und zum anderen auch noch den Willen abzusprechen, während man Dutt weiter von langen harten Zeiten philosophieren lässt (und er weiter seine offensichtlich unverständlichen Aufstellungen und Konzepte versuchen darf, an den Mann zu bringen), hat man die Mannschaft am Ende vielleicht wirklich so weit runtergezogen, dass ein Nachfolger dann auch nichts mehr retten kann. Die Gefahr besteht, wenn nicht bald die Reißleine gezogen wird.

Schlechter auf- und eingestellt wie in Augsburg kann die Mannschaft selbst ohne Cheftrainer wohl kaum auftreten. Da reichte eine kurze Besprechung der Mannschaft vor Spielbeginn in der Kabine, um zumindest eine ähnliche 0-Leistung zu generieren. Wenn es diese Saison offensichtlich eh nur noch auf Glück, Zufall und schwächelnde Konkurrenz ankommt, dürfte ein Versuch mit (irgend)einem unverbrauchten Interimstrainer bis Ende der Saison ja wohl kaum schaden.

sehe ich genauso!

Vermutlich ist RD nach den nächsten 4 Spieltagen hier Geschichte. Weniger als 4 Punkte und er ist kaum zu halten bei unserem Restprogramm.
Ansonsten heißt es zweite Liga.
Aber lasse mich gern von Punkten und bessere Spielweise überraschen

 

[playmaker]

Das Problem nicht nur von dir ist, dass man sich nicht etwa "auch" an die paar wenigen enttäuschenderen Spiele dieser Hinrunde erinnert. Nein - man erinnert sich nahezu ausschließlich an diese paar Spiele und plakatiert sie wieder und wieder. Man zieht damit die in dieser Umbruchphase sehr wohl insgesamt ansprechende Hinrunde mit überwiegend ansprechendem Fußball völlig unsachlich in den Dreck. Und das nur, weil es nicht in das völlig unreflektierte "Gesamt-Erklärungskonzept" passt ("drei Jahre Niedergang von CL zum Abstiegskandidaten - was soll Dutt oder irgendwer da dann noch machen?").

Nein - hier war beileibe nicht "alles Scheiße" die drei Vorsaisons !

Wie man ernsthaft den Fußball der Hinrunde 12/13 in einen Topf werfen kann mit dem Versuch, Fußball zu spielen in der Hinrunde 13/14, wird sich mir nicht mehr erschließen.

Zum xten mal. Schaaf hatte letzte Saison noch zwei sehr gute Spieler mehr. Beide fehlen extrem. Besonders KdB im Mittelfeld. Auch dieses Saison ist nicht alles scheiße. Mir ist auch nicht bewusst, von welchem großen Fußball der Hinrunde 12 hier immer geschrieben wird. Da hat man sich auch in Augsburg verloren.

 

[tsubasa]

Jein. Wenn die Verantwortlichen der Meinung sind, dass zu wenig trainiert wird, dass der Trainer nicht voll bei der Sache ist, dass Dinge, die im Spiel nicht laufen überhaupt nicht trainiert werden oder das gar Spieler zu ihnen kommen und sagen, dass de Trainer in Sachen Taktik zu wenig macht oder was auch immer, dann muss man handeln. Ist dies alles nicht der Fall, muss man erforschen, woran es dann liegt, dass man schlecht spielt. Klar ist es immer das einfachste den Trainer rauszuschmeißen. Dann wirds vielleicht 3 Spiele besser, aber am Grundsatzproblem wird das nichts ändern. Die Verantwortlichen gewinnen imho aus dem Betrachten der täglichen Arbeit eines Trainers in all seinen Facetten wesentlich mehr Erkenntnisse als wir, da wir Samstag 90 Minuten eines Spiels sehen.

darum ging es mir nicht. natürlich haben die verantwortlichen die möglichkeit, sich ein weitaus umfassenderes bild von der trainerarbeit zu machen. aber eben am ende auch nur ein ganz eigenes bild, das genauso täuschen kann wie uns unseres. am ende muss man sich zwangsweise an den ergebnissen orientieren.

 

[DR AKR]

Dann haben wir diese Saison wohl außerordentlich oft unglückliche Umstände erlebt

Mir erschließt sich wirklich nicht wo man eine positive Entwicklung erkennen soll. Leider.

Das heißt für mich nicht Dutt zu verteufeln, aber eine positive Entwicklung sieht anders aus. Schon in den letzten Jahren standen wir partiell mal besser - dabei ging es dann immer sehr zu lasten der Offensive. Nichts anderes ist im Grunde derzeit zu beobachten.

 

[Zidane]

Jein. Wenn die Verantwortlichen der Meinung sind, dass zu wenig trainiert wird, dass der Trainer nicht voll bei der Sache ist, dass Dinge, die im Spiel nicht laufen überhaupt nicht trainiert werden oder das gar Spieler zu ihnen kommen und sagen, dass de Trainer in Sachen Taktik zu wenig macht oder was auch immer, dann muss man handeln. Ist dies alles nicht der Fall, muss man erforschen, woran es dann liegt, dass man schlecht spielt. Klar ist es immer das einfachste den Trainer rauszuschmeißen. Dann wirds vielleicht 3 Spiele besser, aber am Grundsatzproblem wird das nichts ändern. Die Verantwortlichen gewinnen imho aus dem Betrachten der täglichen Arbeit eines Trainers in all seinen Facetten wesentlich mehr Erkenntnisse als wir, da wir Samstag 90 Minuten eines Spiels sehen.

Trotzdem wird ein Trainer immer (und das ist auch richtig) am Erfolg gemessen! NUR eine Trainerentlassung wird nichts bringen. Wir müssen wieder ein ganzheitliches Konzept haben.

 

[Simac]

darum ging es mir nicht. natürlich haben die verantwortlichen die möglichkeit, sich ein weitaus umfassenderes bild von der trainerarbeit zu machen. aber eben am ende auch nur ein ganz eigenes bild, das genauso täuschen kann wie uns unseres. am ende muss man sich zwangsweise an den ergebnissen orientieren.

Klar können die sich auch täuschen. Und natürlich ist es dein gutes Recht als Fan zu sagen: mich interessiert was ich Samstags in den 90 Minuten auf dem Platz sehe und das gefällt mir gar nicht. Dafür ist der Trainer verantwortlich, also muss er gehen.
Ich finde halt, dass für eine Entlassung schon gravierende Dinge zusammenkommen müssen, wenn man sie jetzt schon tätigt, wo die Ziele noch zu erreichen sind und wenn sie uns finanziell die Möglichkeit nimmt, im Sommer drigend benötigte Neuverpflichtungen zu holen.
Da muss man sich schon "sicher" sein, dass es der Trainer auf keinen Fall schafft, das Ruder rumzureißen.

 

[ClaraFall]

Primäres Ziel Klassenerhalt absolut erreichbar, wenn man über dem Strich und auf Platz 12 steht. Also imho noch keine Rechtfertigung gegeben hier schon die Nerven zu verlieren und viele Millionen rauszuhauen. Was die Entwicklung angeht, bin ich auch absolut unzufrieden. Ohne Frage. Aber ne Entlassung ist für mich noch kein Thema.

Dabei darfst du nicht vergessen das wir 5 punkte weniger haben als in der Hinrunde zu diesem Zeitpunkt und das wir spielerisch nicht ein Stück besser geworden sind. Dazu am Ende Bayern, Leverkusen etc...das macht schon richtig Angst. Vor allem wenn die nächsten 4 spiele eben keine 4 Punkte einbringen, was nicht sehr unrealistisch ist.

 

[tsubasa]

Primäres Ziel Klassenerhalt absolut erreichbar, wenn man über dem Strich und auf Platz 12 steht. Also imho noch keine Rechtfertigung gegeben hier schon die Nerven zu verlieren und viele Millionen rauszuhauen. Was die Entwicklung angeht, bin ich auch absolut unzufrieden. Ohne Frage. Aber ne Entlassung ist für mich noch kein Thema.

also mit verlaub. mit diesem kader, der hier ja gerne schlecht geredet wird, kann es nicht das ziel sein, dass der klassenerhalt erreichbar ist. das finde ich langsam trollig. mit dieser mannschaft ist ein gesicherter mittelfeldplatz möglich. irgendwo im niemandsland.
wir können aber gerne abwarten, wo werder nach den spielen gegen dortmund, gladbach und frankfurt steht. ich befürchte auf alle fälle schlimmstes, weil keine mannschaft weniger ahnung davon vermittelt bekommen hat, wie man aus der eigenen hälfte herausspielen will. wirklich keine einzige (subjektiver eindruck).

 

[tsubasa]

Ich finde halt, dass für eine Entlassung schon gravierende Dinge zusammenkommen müssen,

ich finde die strukturlosigkeit, die fehlenden automatismen, die absolute ahnungslosigkeit im spielaufbau auf dem platz leider äußerst gravierend.