Denke ein Problem ist, dass Dutt seine eigentliche Startformation noch gar nicht gefunden hat. Auch hat er bisher verschiedene taktische Ausrichtungen probiert. Das passt halt noch nicht alles. Dazu kommen im Moment einfach individuelle Fehler. Ich meine bis zum 1:0 durch Gladbach, sah das dort auch eigentlich sehr geordnet aus.
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Denke ein Problem ist, dass Dutt seine eigentliche Startformation noch gar nicht gefunden hat. Auch hat er bisher verschiedene taktische Ausrichtungen probiert. Das passt halt noch nicht alles. Dazu kommen im Moment einfach individuelle Fehler. Ich meine bis zum 1:0 durch Gladbach, sah das dort auch eigentlich sehr geordnet aus.
Ja, die erste halb Stunde gegen Gladbach war drei Klassen besser als heute. Da hatte das Team aber auch ein bisschen Selbstvertrauen. Es scheint als habe die zweite Halbzeit gegen Gladbach uns wieder in die Steinzeit zurückgeworfen. Das ist ein komplett fragiler Haufen.
Und vor allem kennt Er die erfolgreiche Situation aus Leverkusen...
Gibts beim DFB so etwas wie Rückgaberecht??? Dann bitte Morgen sofort aus Fahrrad und Tschüss..der hat absolut keinen Plan der Kerl..
Jop Caldirola ist sicher kein schlechter hat gute Anlagen gehört aber absolut in die IV! Iggy ist ein Kampfschwein erinnert mich was das angeht an Frings. Der muss in der Startelf stehen.Das hatte Dutt ja bereits erkannt. Dieses hatte er ja mal in einem Interview durchblicken lassen, als es darum ging weshalb er so verstärkt zunächst mal an der Defensive arbeitet.
Denke man muss jetzt einfach mal die nächsten Spiele abwarten wie die Entwicklung weitergeht. Der Kader steht ja erst seit zwei Wochen endgültig. Habe da Hoffnungen, dass sich da eine Stammformation herauskristallisiert, die dann natürlich Erfolgserlebnisse braucht.
Auf der anderen Seite muss einfach auch einfach einsehen, dass Frankfurt eben EL-Teilnehmer ist und wir ein Fastabsteiger. Der Unterschied in der Qualität war leider auch heute zu sehen!
Ja, Frankfurt ist eine komplett eingespielte Truppe, die guten Fußball spielt und auch gegen Bayern und Dortmund auf Augenhöhe war. Die sind, so hart muss man das sagen, für uns zu stark. Deren Spielanlage hat sich entwickelt und ist wesentlich reifer. Wir stehen da wieder ganz am Anfang. Dennoch muss man ja sagen, dass wir 3,4 Riesenchancen hatten die meisten davon in Unterzahl. Es ist also nicht alles komplett schwarz.
Ja, die Stammelf sollte sich irgendwann jetzt finden. Das Problem ist, dass Spieler immer wieder Totalausfälle sind. Dann musst du ja ständig umstellen.
War das nicht aber unter Schaaf genauso. Wie oft hat man gelesen gut trainiert etc und dann sowas?
Ist bei uns ja kein neues Phänomen, dass der Trainer etwas ratlos ist, wieso am Spieltag plötzlich nichts mehr geht. Genauso wie wir manchmal gut starten und uns dann dumm bestrafen und einbrechen, siehe Gladbach letzte Woche, aber auch die Auswärtsklatsche vor zwei Jahren, da sind wir auch nicht schlecht ins Spiel gekommen und dann.
Leider scheint es (vorerst) mit einem Trainerwechsel nicht getan, irgendwie muss der Knoten mal ganz platzen.
Platzverweis war heute unglücklich , wäre Franco kein Bremer wäre nix gewesen ( vergleich ich mal mit Faul am Prödl in Lautern ) , Hunt ist klasse schauspieler aber schwache elferschütze
RD sollsich endlich entscheiden : entweder Cheftrainer beim SVW oder Marionette von jemanden , den aufstellung ist eine katastrofe genauso wie stammgarantie für CF und seine superstar Hunt
Beck's Gold und Jägermeister ist heute super arzneimittel gegen Pech Pleiten und Pannen :bier:
RD sollsich endlich entscheiden : entweder Cheftrainer beim SVW oder Marionette von jemanden , den aufstellung ist eine katastrofe genauso wie stammgarantie für CF und seine superstar Hunt
Beck's Gold und Jägermeister ist heute super arzneimittel gegen Pech Pleiten und Pannen :bier:
Ich war froh, dass die Ära Schaaf mit der letzten Saison beendet war, weil ich dachte, er sei abgenutzt, und es würde Werder guttun, wenn frischer Wind in Form eines neuen Trainers weht (was nicht heißt, dass ich nicht große Wertschätzung für die Leistungen von TS hatte und immer haben werde). Jetzt haben wir den neuen Trainer, aber der Mist, den sich die Mannschaft auf dem Platz zusammen spielt, ist unverändert. Insofern denke ich, Schaaf allein war/ist ganz klar nicht das Problem, das Werder hat...
Ich glaube auch immer noch es war keine Floskel der Spieler, dass Schaaf sie noch erreicht und Training gut läuft etc.
Schaafs ratlose Miene und nun auch Dutts spechen Bände und selbst die Spieler wirken manchmal bedröppelt bzw überrascht wie das passieren konnte.
D
DR AKR
Guest
D
DR AKR
Guest
Passt überhaupt schon irgendwas?
M
Mick_666
Guest
Wenn das in der Vorwärtsbewegung letzte Saison - oder überhaupt überwiegend die letzten 6-7 Jahre - gut ausgesehen haben soll, dann weiss ich nicht, was manche Leute hier in diesen Jahren gesehen haben wollen.
Der Trainerwechsel ist viel, viel zu spät gekommen, weswegen wir jetzt offenbar auf ähnliche Probleme wie in der Post-Rehhagel-Ära zusteuern. Dutt macht den Fehler, dass er ein komplexes, ambitioniertes System installieren will, welches nicht auf die Zusammenstellung dieser Mannschaft passt. Statt erstmal auf simple Mechanismen zu setzen, einen Handlungsrahmen, den die Truppe versteht und der ihr Stabilität bringt. Desweiteren war der Kuschelkurs, auf die, die gestern massiv enttäuschten, als Hoffnungsträger von morgen zu setzen, aus meiner Sicht klar der falsche Weg.
Wir haben schon über Mielitz, Prödl, Lukimya, Makiadi keinerlei Aufbau, keine Spielbeschleunigung, keine Verlagerungen auf die freie Seite, kein Spiel in die Breite, keinen sauberen, ersten Pass, der eröffnet. Plus unzählige Stellungs- und Abstimmungsfehler auf denselben Positionen. Im Effekt muss der Rest der Truppe neben dem genannten Aspekt, überhaupt nicht ins Spiel kommen zu können, enorm nach hinten arbeiten, wodurch jegliche Entlastung nach vorn fehlt. Das ist dann spätestens bei Rückstand geballte Hilflosigkeit auf dem Rasen.
Dutt braucht Zeit für die Umsetzung seines Konzeptes, Zeit, die Werder dummerweise nicht (mehr) hat.
Der Verein hat über viele Jahre, eigentlich seit 2007 aus simpler Arroganz und Ignoranz, nämlich im Glauben, Werder könne sich den Gegebenheiten des knallharten Geschäftes Bundesliga einfach mal so entziehen, nicht auf die Nicht-Entwicklung in jeder Hinsicht (Spielerförderung, taktische Entwickung des Fussballs, Ergebnisse) reagiert und sich so den Kader geschaffen, den wir jetzt haben. Wir haben zuletzt in vier von fünf Jahren die sportlichen Ziele auf eklatante Weise verpasst (und auch in dem einen Jahr 09/10 war es alles andere als optimal). In der Folge versperrte ein teilweise auf CL-Niveau bezahlter Kader, der zwar noch einige Jahre die Qualität hatte, aber wegen fürchterlich schlechter Trainerarbeit nicht nutzte, jeglichen finanziellen Handlungsspielraum, um die Mannschaft sinnig zu ergänzen und zu verstärken. So musste die Qualität aus Zugzwang stetig heruntergefahren werden und jetzt haben wir halt den Salat.
Der Trainerwechsel ist viel, viel zu spät gekommen, weswegen wir jetzt offenbar auf ähnliche Probleme wie in der Post-Rehhagel-Ära zusteuern. Dutt macht den Fehler, dass er ein komplexes, ambitioniertes System installieren will, welches nicht auf die Zusammenstellung dieser Mannschaft passt. Statt erstmal auf simple Mechanismen zu setzen, einen Handlungsrahmen, den die Truppe versteht und der ihr Stabilität bringt. Desweiteren war der Kuschelkurs, auf die, die gestern massiv enttäuschten, als Hoffnungsträger von morgen zu setzen, aus meiner Sicht klar der falsche Weg.
Wir haben schon über Mielitz, Prödl, Lukimya, Makiadi keinerlei Aufbau, keine Spielbeschleunigung, keine Verlagerungen auf die freie Seite, kein Spiel in die Breite, keinen sauberen, ersten Pass, der eröffnet. Plus unzählige Stellungs- und Abstimmungsfehler auf denselben Positionen. Im Effekt muss der Rest der Truppe neben dem genannten Aspekt, überhaupt nicht ins Spiel kommen zu können, enorm nach hinten arbeiten, wodurch jegliche Entlastung nach vorn fehlt. Das ist dann spätestens bei Rückstand geballte Hilflosigkeit auf dem Rasen.
Dutt braucht Zeit für die Umsetzung seines Konzeptes, Zeit, die Werder dummerweise nicht (mehr) hat.
Der Verein hat über viele Jahre, eigentlich seit 2007 aus simpler Arroganz und Ignoranz, nämlich im Glauben, Werder könne sich den Gegebenheiten des knallharten Geschäftes Bundesliga einfach mal so entziehen, nicht auf die Nicht-Entwicklung in jeder Hinsicht (Spielerförderung, taktische Entwickung des Fussballs, Ergebnisse) reagiert und sich so den Kader geschaffen, den wir jetzt haben. Wir haben zuletzt in vier von fünf Jahren die sportlichen Ziele auf eklatante Weise verpasst (und auch in dem einen Jahr 09/10 war es alles andere als optimal). In der Folge versperrte ein teilweise auf CL-Niveau bezahlter Kader, der zwar noch einige Jahre die Qualität hatte, aber wegen fürchterlich schlechter Trainerarbeit nicht nutzte, jeglichen finanziellen Handlungsspielraum, um die Mannschaft sinnig zu ergänzen und zu verstärken. So musste die Qualität aus Zugzwang stetig heruntergefahren werden und jetzt haben wir halt den Salat.
Nur sind diese Erkenntnisse mal gepflegt für die Katz wenn die "verstärkte Arbeit in der Defensive" solche Früchte trägt. 6 Pflichtspiele und die gesamte Vorbereitung, das Offensivspiel wurde willentlich vernachlässigt und man hat trotzdem einen Hühnerhaufen wie zu schlimmsten Zeiten. Fortschritte oder wenigstens erkennbare Ansätze von Verbesserung? Komplett Fehlanzeige, stattdessen Ratlosigkeit und Durchhalteparolen.
Garcia ist dazu gekommen, ansonsten wird Dutt in den nächsten Wochen mit dem Kader arbeiten, der schon vor dem Pokalspiel stand (di Santo wird man vermutlich frühestens wieder im November auf dem Platz sehen). Wieso sollte der Kader jetzt quasi aus dem Nichts den nötigen Quantensprung machen? Oder ist Garcia so ein Weltklassemann, dass er im Alleingang das Ruder rumreißen soll?
Faule Ausrede. Von der individuellen Qualität her ist Frankfurt alles andere als übermächtig, da ist kein Klassenunterschied - die waren letzte Saison noch Aufsteiger und haben nicht einen Spieler dazugeholt, der bei Werder finanziell nicht drin gewesen wäre. Zudem waren die heute auch noch enorm verletzungsgeschwächt. Die treten aber geschlossen als Mannschaft auf, die Laufwege stimmen und die taktische Grundordnung auch - das ist der Bereich, den der Trainer zu verantworten hat. Der Unterschied lag heute nicht im vorhandenen, sondern im abgerufenen Potential.
Hier liegt einiges im Argen und Dutt muss seine eigenen Arbeitsansätze gründlichst überdenken und anpassen. Was er bisher gemacht hat war ein kompletter Rohrkrepierer, anstatt die Mannschaft zu verbessern hat er das Kunststück vollbracht sie noch schlechter zu machen/werden zu lassen. Die Chance zur Bewährung soll er auch ruhig nochmal kriegen, wenn er ein echtes Konzept für einen neuen Kurs hat, aber dieses schönreden und "wird sich schon irgendwie von alleine einrenken wenn man einfach nur ganz doll hofft und weitermacht wie zuvor" findet hoffentlich nicht intern statt, dann wirds nämlich duster.
Ich glaube inzwischen auch das er "angst" hatte hier zuviel zu verändern. Allerdings wäre das mMn der einzige und richtige Schritt gewesen. Einen kompletten Neuanfang. Hat sich RD überhaupt die letzten 3 Jahre Werders angeschaut? Paar Videos, Infos geholt etc ? Dann hätte ihm eigentlich klar sein müssen das es so nicht funktionieren wird.
Auch hätte er so die Saison und die Planung ganz anders angehen können. Stattdessen verteilt er Stammplätze an die die es schon 3 jahre unter TS nicht bringen, setzt Spieler auf den falschen Positionen ein (Petersen, Caldirola, Hunt..) und kann sich gerade in der Abwehr nicht auf eine Startformation festlegen.
Es ist mal wieder die totale Ironie, dass gestern für den genau hinschauenden durchaus Fortschritte in den Offensivbemühungen zu sehen waren und so ein Ergebnis rauskommen mußte. Das Werder den Ball nicht einmal über die Linie bugsieren konnte ist schade. Klare Kritik an Hunt, so lasch darf man den nicht schießen. Dann noch Pfostentreffer und weitere Chancen um Haaresbreite- zum Haareraufen! Der Trainer und die Spieler tun mir deswegen leid, so ein Ergebnis war nicht nötig. Man kennt ja mittlerweile die Ungeduld der Fans hier. Ich hoffe nur, man wird den eingeschlagenen Weg dennoch weiter gehen. Nicht den der letzten Ergebnisse natürlich, aber den der schrittweisen spielerischen Verbesserung. Dann klappt's auch bald wieder mit den Ergebnissen.
Was die gemeinte Verbesserung angeht möchte ich auf den Beitrag von Simac um 00:14 Uhr verweisen.
Was die gemeinte Verbesserung angeht möchte ich auf den Beitrag von Simac um 00:14 Uhr verweisen.
Insgesamt sehr sehr guter Kommentar. Schoen auch noch sowas im Forum zu lesen.
Ich bin bei dem Faktor Zeit (die Dutt noch hat/bleibt) etwas optimistischer, da ich denke, dass mit dem Kader Nicht-Abstieg moeglich ist. Gegen die Mannschaften, gegen die wir gewinnen mussten (abgesehen vom DFB-Pokal), haben wir gewonnen. In Dortmund hat man nicht so schlecht ausgesehen (vergleiche Hamburg), dass Gladbach mit Vorsprung eine Mannschaft auskontern kann, war auch zu erwarten. Sicherlich, die Eindruecke aus dem St.-Pauli Testspiel und dem gestrigen Spiel machen teilweise Sorge. Wirklich Sorge macht mir aber, dass das nach wie vor ueberhoehte Anspruchsdenken der Fans zu einem Umschlagen der Stimmung fuehrt und dadurch aus schmerzhaften, aber vorhersehbaren Rueckschlagen eine Abwaertsspirale entsteht.
Ich hoffe jetzt auf einen Sieg gegen den HSV. Den halte ich nicht mal für unrealistisch. Der HSV spielt eigentlich so schwach wie seit Jahren nicht mehr. Sorgen macht mit nur die Phase des Spiels gegen Dortmund, in der sie doch tatsächlich zwischenzeitlich ausgleichen konnten. Damit hätte ich im Leben nicht gerechnet.