Robin Dutt

Eine Prognose würde ich nicht abgeben wollen, aber Platz 12-14 scheint mir auch etwas zu tief gegriffen. Ich würde mir einen einstelligen Tabellenplatz wünschen, wäre aber bei ansonsten positiver Entwicklung auch mit 10-12 zufrieden.

Wenn Du, trotz neuen Trainers und der damit verbundenen, von Dir dringlich eingeforderten neuen Impulse von einem Platz 10-12 ausgehst (was ich teile), musst Du mir mal erklären, warum die Mannschaft letzte Saison DMn unter ihren Möglichkeiten geblieben ist!

Ich glaube, es ist der entscheidende Denkfehler bei vielen, dass es nur an Schaaf gelegen habe. Ich für meinen Teil glaube nachwievor, dass die Mannschaft in der letzten Saison so gespielt hat, wie sie es konnte. Man hat dem Team, gerade in kritischen Situationen, immer wieder die mangelnde Erfahrung angemerkt. Dass das spielerische Potenzial zu mehr hätte reichen können, sehe ich auch so. Bei so vielen jungen Spielern aber musste man mit Unsicherheiten, mit Schwankungen, ja, unter ungünstigsten Umständen, auch mit einem Einbruch rechnen!
 
Wenn Du, trotz neuen Trainers und der damit verbundenen, von Dir dringlich eingeforderten neuen Impulse von einem Platz 10-12 ausgehst (was ich teile), musst Du mir mal erklären, warum die Mannschaft letzte Saison DMn unter ihren Möglichkeiten geblieben ist!

Ich schrieb nicht nur Platz 10-12, sondern auch noch von einer positiven Entwicklung. Und es ist ein Unterschied, ob man mit haarsträubenden "Fußball" und viel Glück so gerade eben Platz 13 erreicht oder aber relativ sicher und mit einem erkennbaren funktionierendem System Platz 10-12. Mir kommt es in der neuen Saison nicht so sehr auf den Tabellenplatz an (solange man möglichst wenig mit dem Abstieg zu tun hat), sondern darauf, wie die Mannschaft auftritt: Taktik, Balance, Defensivverhalten, abgestimmte Laufwege, etc. Der Rest kommt dann von ganz alleine.

An der Diskussion, wie viel Anteil TS an dem ganzen hatte, werde ich mich in diesem Thread nicht mehr beteiligen. :)
 
Mir geht der Pessimismus auf die Nerven.

Meine Prognose ist Platz 6-10.

Sehe ich genauso und der Pessimismus nervt nicht nur dich. wenn die Mannschafta auch so denkt könnten wir hier gleich dicht machen. Wenn es aber Platz 12-14 wird, kann ich damit auch wunderbar leben. Nur knochenharter Abstiegskampf muss mit dieser Truppe (die nun zudem auch knochenharten Absteigskampf bereits kennen gelernt hat) nicht sein, etwas mehr sollte man schon rausholen können.

1995: de Mos übernimmt eine eingespielte, eingeschworene Mannschaft, die bereits leicht überaltert ist und in der Vorsaison am oberen Limit ihrer Möglichkeiten gespielt hat und so nochmal fast Meister geworden wäre. Die Spieler von damals haben doch im Nachhinein selbst zugegeben, dass sie nach den erfolgreichen Zusammenarbeit mit Rehhagel gar nicht offen für einen neuen Trainer mit neuen Ideen waren. Dass de Mos dabei auch noch mit seinen Veränderungen übertrieb wird die Situation noch zusätzlich verschlimmert haben, aber war sicher nicht ursächlich.

2013: Dutt übernimmt eine verunsicherte Mannschaft, die in der Vorsaison ein gutes Stück unter ihren Möglichkeiten gespielt hat. Die Spieler sind doch aufgrund dessen viel offener für Veränderungen und neue Impulse, eben weil es vorher so schlecht lief und allen klar ist, dass es Veränderungen brauchte. So hat Dutt es viel einfacher, die Spieler zu erreichen, als es damals de Mos hatte (mal abgesehen davon, dass es Dutt von der Art des Auftretens auch nochmal leichter hat als der Holländer).



Eine Prognose würde ich nicht abgeben wollen, aber Platz 12-14 scheint mir auch etwas zu tief gegriffen. Ich würde mir einen einstelligen Tabellenplatz wünschen, wäre aber bei ansonsten positiver Entwicklung auch mit 10-12 zufrieden.

Ich schrieb nicht nur Platz 10-12, sondern auch noch von einer positiven Entwicklung. Und es ist ein Unterschied, ob man mit haarsträubenden "Fußball" und viel Glück so gerade eben Platz 13 erreicht oder aber relativ sicher und mit einem erkennbaren funktionierendem System Platz 10-12. Mir kommt es in der neuen Saison nicht so sehr auf den Tabellenplatz an (solange man möglichst wenig mit dem Abstieg zu tun hat), sondern darauf, wie die Mannschaft auftritt: Taktik, Balance, Defensivverhalten, abgestimmte Laufwege, etc. Der Rest kommt dann von ganz alleine.

:tnx::tnx::tnx: Vollste Zustimmung. Genau das hätte ich auch geantwortet, vielleicht nicht so schön präzise formuliert.
 
Prognose möchte ich keine abgeben.
Im Gegensatz zur letzten Saison besteht Hoffnung, dass uns vielleicht (ich hoffe es) Abstiegssorgen diesesmal erspart bleiben!
Das wieder eine Werdermannschaft auf dem Platz erkennbar ist, die Freude bereitet! Dass eine Handschrift des (neuen) Trainer erkennbar ist. Der Teamgeist besser sein wird als die Jahre davor. Altbekannte (Werder)Schwächen minimiert werden. Wenn dann ein Platz zwischen 9 und 11 am Ende steht bin ich zufrieden.
 
Wenn Du, trotz neuen Trainers und der damit verbundenen, von Dir dringlich eingeforderten neuen Impulse von einem Platz 10-12 ausgehst (was ich teile), musst Du mir mal erklären, warum die Mannschaft letzte Saison DMn unter ihren Möglichkeiten geblieben ist!

Ich glaube, es ist der entscheidende Denkfehler bei vielen, dass es nur an Schaaf gelegen habe. Ich für meinen Teil glaube nachwievor, dass die Mannschaft in der letzten Saison so gespielt hat, wie sie es konnte. Man hat dem Team, gerade in kritischen Situationen, immer wieder die mangelnde Erfahrung angemerkt. Dass das spielerische Potenzial zu mehr hätte reichen können, sehe ich auch so. Bei so vielen jungen Spielern aber musste man mit Unsicherheiten, mit Schwankungen, ja, unter ungünstigsten Umständen, auch mit einem Einbruch rechnen!

Falsch! Letzte Saison hatte man mit de Bruyne und Sokratis auf Schlüsselpositionen noch mehr Qualität. Ansonsten ist Platz 14 letzte Saison doch arg schmeichelhaft angesichts der erzielten 34 Punkte. Meiner Meinung nach blieb man ca. 10 bis 16 Punkte unter den eigenen Möglichkeiten (wohlgemerkt einer durchschnittlichen Saison). Jetzt sind also 40 Punkte erneut das Minimalziel, wobei ich dem Team 45 - 50 durchaus zutraue. Und das wäre dann doch ein deutlicher Schritt nach vorn und würde den "neuen Impulsen" durchaus Genüge tun. Erwarte Werder erneut zwischen 8 und 12 +/- 2 Plätze bei einem Lauf entweder positiver oder negativer Art.
 
Das System war bei TS zu eingefahren. Bei Herrn Dutt wird eben ein Neubeginn gemacht das ist eine Motivation für die spieler. Außerdem war der Zusammenhalt in der Mannschaft nicht vorhanden gewesen. Jeder spielte so wie er wollte ohne auf die taktischen Vorgaben des Trainers zu achten.
Die Aufgabe von Herrn Dutt ist es dass die Spieler nicht nur eine Mannschaft werden sondern dass durch engeren Zusammnhalt sie 11 Freunde werden wo jeder für den anderen einsteht und kämpft. Zuletzt war das bei Rehhagel so. Aber ich muss sagen dass dies bei Schaaf nie der Fall gewesen war. Bei diesen jungen Spielern kann man dies nun auch bewirken. Deshalb ist es wichtig Spieler zu verkaufen die sich dagegen sträuben und die Disharmonie verursachen.
 
Die Aufgabe von Herrn Dutt ist es dass die Spieler nicht nur eine Mannschaft werden sondern dass durch engeren Zusammnhalt sie 11 Freunde werden wo jeder für den anderen einsteht und kämpft. Zuletzt war das bei Rehhagel so. Aber ich muss sagen dass dies bei Schaaf nie der Fall gewesen war.

Elf Freunde ist auch eine Utopie.

Besonders im Doublejahr hatten wir aber eine richtig geile MANNSCHAFT.
 
Wenn keine Spieler mehr kommen und der Kader so zusammen bleibt, spielen wir gegen den Abstieg. Vielleicht steigen wir auch ab, jedenfalls wird's bis zum letzten Spieltag dauern.

Die Mannschaft hat einen neuen Trainer +
2 der besten Spieler wurden abgegeben -
Die Ligakonkurrenz ist stärker als im letzten Jahr -


Grösstes Problem: sehe ich darin, das wir 2 Aussenspieler haben, die keine bis wenig Torgefahr ausstrahlen und somit sehr viel Last auf den Schultern von Pertersen und Hunt liegt.

2 grösstes Problem: die defensiven Aussen, sowohl Links als auch Rechts, sind an guten Tagen max. Bundesliga Durchschnitt.

3 Grösstes: Unruhe im Team und bei den Fans in Sachen Arnautovic.
 
Wenn keine Spieler mehr kommen und der Kader so zusammen bleibt, spielen wir gegen den Abstieg. Vielleicht steigen wir auch ab, jedenfalls wird's bis zum letzten Spieltag dauern.

Die Mannschaft hat einen neuen Trainer +
2 der besten Spieler wurden abgegeben -
Die Ligakonkurrenz ist stärker als im letzten Jahr -


Grösstes Problem: sehe ich darin, das wir 2 Aussenspieler haben, die keine bis wenig Torgefahr ausstrahlen und somit sehr viel Last auf den Schultern von Pertersen und Hunt liegt.

2 grösstes Problem: die defensiven Aussen, sowohl Links als auch Rechts, sind an guten Tagen max. Bundesliga Durchschnitt.

3 Grösstes: Unruhe im Team und bei den Fans in Sachen Arnautovic.

kann man nicht einfach mal ein paar Spiele abwarten?
 
Elf Freunde ist auch eine Utopie.

Besonders im Doublejahr hatten wir aber eine richtig geile MANNSCHAFT.

Warum soll Freundschaft eine Utopie sein?? Mit dieser Philosophie hatte Sepp Herberger die erste Weltmeisterschaft geholt. Dieselbe Philosopie hatte Otto Rehhagel mit einer Mannschaft mit der er 2 Mal DM Pokalsieger und Europapokalsieger wurde und mit der griechischen Nationalmannschaft die nur aus mittelmäßigen Spielern bestand Europameister wurde.
Oder Armin Veh der mit einer blutjungen Stuttgarter Mannschaft DM geworden ist.
Natürlich geht dies auch anders. Bei den Bayern hat der innere zusammenhalt zu diesem Erfolg geführt. Aber ich meine eine Mannschaftdie spielerisch und menschlich zusammenwächst mit der kann man viel Erfolg haben.
Dies hat in den letzten Jahren in Bremen nicht mehr gestimmt.
Micud, Frings waren Persönlichkeiten wo andere sich gerichtet hatten. diese Typen haben wir nicht mehr.
 
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