Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Ich glaube nicht, dass das der Hauotgrund für diese Entscheidung ist. Iggy auch hinten rechts in den Testspielen keinen Einsatz, wo man ihn hätte ausprobieren können, sondern wurde nur im Zentrum eingesetzt.
Der linke Fuß ist aber ein Problem. Das kann man mit entsprechenden Strategien lösen. Top-AV wie Lahm haben das jahrelang angestellt, dass sie vor dem Pass den Ball eben auf den anderen Fuß legen und dabei ihren schwachen Fuß immer weiter verbessert haben. Bis dahin kostet aber jede Aktion durch den Fußwechsel Zeit, die der Gegner nutzen kann Ignjovski zu attackieren. Um das auf hohem Niveau kompensieren zu können bedarf es guter Ballkontrolle und starker Spielübersicht - beides zwei große Stärken von Lahm.
Grade in der Rückwärtsbewegung ist mir bei Iggy aber dennochwohler als mit Theo, der ebenfalls Rechtsfuß ist und bereits auf einer angestammten Seite Situationen unter Druck des Gegners oft nicht gut gelöst hat.
Der linke Fuß ist aber ein Problem. Das kann man mit entsprechenden Strategien lösen. Top-AV wie Lahm haben das jahrelang angestellt, dass sie vor dem Pass den Ball eben auf den anderen Fuß legen und dabei ihren schwachen Fuß immer weiter verbessert haben. Bis dahin kostet aber jede Aktion durch den Fußwechsel Zeit, die der Gegner nutzen kann Ignjovski zu attackieren. Um das auf hohem Niveau kompensieren zu können bedarf es guter Ballkontrolle und starker Spielübersicht - beides zwei große Stärken von Lahm.
Grade in der Rückwärtsbewegung ist mir bei Iggy aber dennochwohler als mit Theo, der ebenfalls Rechtsfuß ist und bereits auf einer angestammten Seite Situationen unter Druck des Gegners oft nicht gut gelöst hat.
sicher hat er schwächen im stellungsspiel, aber theos großes plus sind auf jedenfall seine technik und geschwindigkeit - und es gab etliche situationen die theo noch entschärft hat, indem er lossprintete und noch irgendwie n fuß dazwischen bekam. ich würd ihn am liebsten mit fritz kreuzen, weil dass was der widerrum im taktischen und stellungsspiel voraus hat fehlt unserem kapitän dann widerrum in sachen geschwindigkeit und technik.
iggy wird hingegen wohl fest im DM eingeplant werden als option, was ich persönlich auch gut so finde.
das löst aber alles das LV problem nicht. der versuch dort theo hinzustellen, oder aycicek auf RV zu probieren, zeigt aber sehr deutlich wie er die AV positionen interpretiert in seinem konzept.
das ist mir schonmal vor kurzem aufgefallen als ich die ganzen gesehenen testspiele nochmal durchspielte - dutt und schaaf sind vom grundgedanken gar nicht mal so weit voneinander entfernt, aber sie haben etwas unterschiedliche prioritäten in details.
dutt will genauso ballbesitz orientiert und druckaufbauend mit kurzpassspiel in nahtstellen und viel kreuzen spielen lassen, aber der fokus im gesamten ist etwas defensiver, etwas positionsgetreuer, etwas disziplinierter im raum.
deswegen, und wegen des "quasi unveränderten" kaders, erwarte ich auch in der folgesaison keine wunder, nur etwas mehr stabilität und konstanz - was auch, wenn man den verlauf letzter saison sieht, ein guter ansatz is.
ich rechne aber trotzdem mit einem platz in der zweiten tabellenhälfte.
einfach weil man nicht einfach alles "mal eben" so ändern und festigen kann.
M
Mick_666
Guest
M
Mick_666
Guest
Ohne den Rest der Diskussion näher verfolgt zu haben - was diesen Aspekt angeht, da ist es in der Regel so, dass ein Trainer einen eigentlich drangvollen Rechtsfuß auf jener Position aufstellt, erstens um auf der halben Seite bzw. im Dreieck Sechs-IV`s das Zentrum besser zu zu bekommen, wobei das Risiko des Hinterlaufens zur Grundlinie, bspw. durch den gegnerischen Linksaußen eher in Kauf genommen wird (bei Schmitz war es ja übrigens genau umgekehrt, er lief einen Bogen und stellte sich meist schlecht zum Ball, was passierte, weil er halt ein Mittelfeldspieler und kein AV ist). Zweitens soll der Rechtsfuß-LV wahrscheinlich nach innen ziehen und den Abschluss suchen, da er das Tor mit seinem starken Spann vor sich hat. Zweitens macht in meinen Augen bei Selassie allerdings wenig Sinn. Ausserdem - bei der Variante brauchst Du eigentlich einen starken linken Außenstürmer im Team, der nicht nur die Breite im Spiel hält, sondern auch die Flanken bringt und zudem defensiv gut mitarbeitet.
Jedenfalls würde ich es so erklären.
Genau aus dem Grund wird ja (bei allen Spielern, aber eben auch bei den AVs sehr gezielt) der schwächere Fuß verstärkt mittrainiert: Man möchte sowohl das Zentrum stärken als auch die Gefahr des Hinterlaufenwerdens reduzieren.
Bei Spielertypen wie Gebre Selassie, die zudem auch oft die Vorstöße nach vorne wagen, sorgt das außerdem dafür mehrere Möglichkeiten zu haben. Der Ball kann an der Grundlinie geführt werden, oder aber an den gegnerischen Flügelspielern an der Seite des (möglicherweise schwächeren Fußes) vorbei geführt werden.
M
Mick_666
Guest
In Bezug auf das heutige Spiel - aus Stadionperspektive - möchte ich Deinen Beitrag einbeziehen.
Ich würde an ersterem Absatz einiges festmachen. Warum, wie, weswegen.
Auffällig: wir halten die Zonen und oft genug die Abstände, selten verteidigt Makiadi – wie wir es gewohnt waren - einen großen Raum vor der Viererkette alleine und muss hin und wieder auch noch ohne Absicherung rausrücken, um den Konter an der Mittellinie abzufangen. Ständig rückt Junuzovic zentral ein, auf der Seite mit Selassie entstehen sogar öfter Dreiecke gegen den Ball. Auf der anderen Seite fehlt Fritz ein wenig das Verständnis dafür.
Die Mannschaft re-/ agiert im Aufbau flexibler, ist der Raum dicht, wird der Angriff erstaunlich oft abgebrochen, das Tempo herausgenommen, der sichere Ball erst einmal gespielt und behutsam wieder aufgebaut. Und es wird nicht versucht - wie in den letzten 10 Jahren beinahe Usus (abgesehen von Spielern wie Micoud oder Özil, die das dank ihrer Spielintelligenz von sich aus anders gemacht haben), alternativlos das Ganze unter noch höherem Risiko irgendwie durchzubringen.
Makiadi nimmt als Anspielstation und (relativ) cleverer Zweikämpfer mehr und mehr die dominante Rolle ein, die Dutt wohl von ihm fordert. Steigert sich auf diese Weise womöglich zum Kopf der Mannschaft, ohne hauptsächlich für die Ideen sorgen zu müssen. Denn das wiederrum bringt den Effekt a) der Entlastung von Hunt in vorderer Rolle, wo AH sozusagen als "Freigeist" seine zweifelsohne guten spielerischen Qualitäten einbringen kann und dabei nicht dominant spielen muss, was ihm bekanntermaßen nicht liegt, und b) der Entlastung von Junuzovic, der nicht wie bspw. letzte Saison dauerüberfordert Räume ablaufen muss, sondern sein zwar nicht schlechtes, aber keinesfalls überragendes Spielverständnis in Kombination mit der gewohnten Zweikampf- und Laufstärke effizienter einbringen kann. Für mich ein Hauptgrund, warum Juno in der Rückrunde eingebrochen ist, sowas fängst zuerst vom Kopf her an.
Hier scheint mir Dutt die Spieler in ihren Fähigkeiten die richtige Rolle zuordnen zu wollen. In einer solchen Hierarchie, wenn sie noch besser funktioniert, kann mMn das Mf mit Hunt, Juno, Makiadi und vielleicht auch Ekici eines der besseren der Liga (obere Tabellenhälfte) werden.
Und dann eben in den Basics. Gegen Ajax und nun gegen Fulham fiel mir auf, dass nicht wie der unter Schaaf fast schon kultivierte Larifari-Pass in "irgendwie"-Form (halbhoch, gehoppelt, etc.) und in die "ungefähr"-Richtung gepflegt wird (auf dass die technische Qualität der Einzelspieler einiges ausgleicht), sondern durchaus die Bälle flach auf dem Rasen, mit dem nötigen Druck und in Lauf(richtung) oder Fuss gespielt werden. Zudem stellen sich einige Spieler besser zum Ball, wovon momentan zum Beispiel Selassie profitiert und von Test zu Test besser aussieht.
Und bei Ecken und ähnlichen Standards sichern an oder knapp hinter der Mittellinie mit Junuzovic und Selassie zwei Spieler, die wegen ihrer Kopfballschwäche eher wenig im Strafraum gebraucht werden, aber wegen ihrer Grundschnelligkeit den Konter nach Ecke besser ablaufen könnten. Seit vielen Jahren hat das immer irgendwer oder irgendeiner halbherzig gemacht (oder es führten zwei Mann die Ecke aus und einer fehlte dafür woanders :zweifeln:
).So würde ich auf`s Erste wenigstens in ein paar Punkten Deine Eindrücke erklären, dass wir vielleicht nicht mehr so gravierend in Pressingfallen geraten, es mehr Anspielstationen (die oft auch aus einer gewissen Ordnung resultieren) und Zuordnungen gibt usw.
Systemtreue, gesunde Hierarchie und Zusammenspiel, das kann doch nur die Grundlage sein, auf der ein individuell eher nicht mit überragenden Akteuren besetztes Team wie Werder seine Erfolgsaussichten ziehen wird und muss. Und darauf legen Dutt/ Buric offenbar viel Wert.
Was uns nach meinem Ermessen Stand jetzt besonders fehlt, ist Torgefahr. Ausserdem befürchte ich Probleme auf der Torhüterposition und auf der rechten Abwehrseite Prödl/ Fritz.
Trotzdem - schon jetzt glaub ich viel gesunde Systematik zu sehen in dem Tun, was Werder so zeigt und vor allem könnte es, sollten diese Ansätze in der Umsetzung nach und nach so klappen, wichtige Unterschiede zu den letzten 5-7 Jahren kennzeichnen.
Es dürfte nur interessant zu beobachten sein, wie das im Wettkampfmodus sowie taktisch gegen einen gut organisierten, pressenden Gegner tatsächlich aussieht. Bin sehr gespannt. Und zuversichtlich.
F
Fliegenfänger
Guest
@Mick
Was glaubst du welche Rolle für Ekici vorgesehen ist? Würde dort ein quirliger Spieler wie Yildirim nicht mehr Sinn machen? Ich finde, dass Ekici nicht der richtige Spieler dafür ist, weil es zu Situationen kommt, wo er mit Ball am Fuß vor sich einen großen Raum vorfindet, den er mit seinen lethargischen Dribblings nicht schnell genug nutzt. In Kontersituationen sehe ich ungerne einen M.Ekici am Ball.
Was glaubst du woran es an Torgefahr fehlt? Mir ist heute aufgefallen, dass wir kaum eine Flanke vom Flügel geschlagen haben. Vielleicht liegt es daran, dass wir es zu sehr durch die Mitte versuchen.
Was glaubst du welche Rolle für Ekici vorgesehen ist? Würde dort ein quirliger Spieler wie Yildirim nicht mehr Sinn machen? Ich finde, dass Ekici nicht der richtige Spieler dafür ist, weil es zu Situationen kommt, wo er mit Ball am Fuß vor sich einen großen Raum vorfindet, den er mit seinen lethargischen Dribblings nicht schnell genug nutzt. In Kontersituationen sehe ich ungerne einen M.Ekici am Ball.
Was glaubst du woran es an Torgefahr fehlt? Mir ist heute aufgefallen, dass wir kaum eine Flanke vom Flügel geschlagen haben. Vielleicht liegt es daran, dass wir es zu sehr durch die Mitte versuchen.
M
Mick_666
Guest
Müssen wir abwarten. Bei Ekici decken sich meine Befürchtungen eigentlich mit Deinen. Eigentlich. Denn Ekici und Selassie waren aus meiner Sicht in den letzten zwei, drei Tests die größten Überraschungen. Wir sind es halt einfach nicht gewohnt, dass sich Spieler in ihren Schwächen verbessern.
Torgefährliche Spieler haben wir denk ich einfach nicht. Wie das im eingespielten Team mit Erfolgserlebnissen im Rücken aussehen würde, lässt sich schwerlich abschätzen.
Torgefährliche Spieler haben wir denk ich einfach nicht. Wie das im eingespielten Team mit Erfolgserlebnissen im Rücken aussehen würde, lässt sich schwerlich abschätzen.
F
Fliegenfänger
Guest
Ja, Ekici hat eine gute Schusstechnik. Hat nur leider das Problem, das er die Lücken und Zeitpunkte für den richtigen Abschluss oft nicht erkennt. Auch heute hätte er 2-3x die Chance gehabt, schön aufs Tor zu ballern, die er leider nicht genutzt hat.
Gleiches gilt mit Abstrichen auch für Hunt.
zumindest im Augenblick. Wie das dann aussieht, wenn die Truppe 100% eingespielt und Erfolgserlebnisse hat, das weiß ich nicht.
Hoffe aber, das dann auch mehr Schüsse aus der 2. Reihe kommen
Hunt und Petersen und ich denke auch Lücke....bei Standards durchaus auch Prödl...nicht überragend, aber auch nicht so schlecht.
Ich habe eher Probleme mit diesem Dreiersturm. Elia und Petersen halte ich da für suboptimal ob ihrer Spielanlage. Gut, noch ist Arnautovic da, den ich gut passend sehen würde....
Zitat von Fliegenfänger;2768908:Ja, Ekici hat eine gute Schusstechnik. Hat nur leider das Problem, das er die Lücken und Zeitpunkte für den richtigen Abschluss oft nicht erkennt. Auch heute hätte er 2-3x die Chance gehabt, schön aufs Tor zu ballern, die er leider nicht genutzt hat.
Gleiches gilt mit Abstrichen auch für Hunt.
zumindest im Augenblick. Wie das dann aussieht, wenn die Truppe 100% eingespielt und Erfolgserlebnisse hat, das weiß ich nicht.
Hoffe aber, das dann auch mehr Schüsse aus der 2. Reihe kommen
also, es gab doch nun schon einiges an Fernschüssen. Hunt mind. 2x...Ekici meine ich auch gesehen zu haben. Aber wie Mick schon sagte. Man kann sich gar nicht mehr vorstellen, dass Spieler bei Werder ihre schwächen ablegen. in der Vorbereitung sah es bei Ekici schon ganz gut aus. wie das in der BuLi klappt? Keine Ahnung....aber ich denke, dass die Grundlagen gelegt wurden...jetzt braucht man einfach auch etwas Glück..
F
Fliegenfänger
Guest
Ja es gab Fernschüsse. Aber zumindest in der 2, Halbzeit aus Ostkurvenperspektive, haben sowohl Ekici als auch Hunt einige Chancen liegen gelassen um aufs Tor zu schießen.
Arno hat sich getraut, 2x drüber, 1x auf den Torwart und 1x neben das Tor.
Kein Erfolg aber immerhin hat er es versucht.
Hoffe, das sich Hunt, Ekici und Co. sich davon ne Scheibe abschneiden und auch öfters mal abziehen wenn sie die Chance haben.
Zitat von Fliegenfänger;2768920:
Okay...ich habe auch mal kurz zur F1 umgeschaltet....Arnautovic ist mir aber auch aufgefallen. der hat wirklich bei jeder Chance draufgehalten. Gefiel...
F
FatTony
Guest
Arnautovic hat ja auch eine gute Schusstechnik, weiß sie aber zu selten einzusetzen oder kommt selten in eine gute Position. Das wird hoffentlich diese Saison besser. Letzteres trifft auch auf Ekici und Hunt zu. Wenn die Offensive Löcher reißt (was die vergangenen beiden Jahre selten gelungen ist), dann muss einer dieser Spieler in Schussposition gebracht werden und abschließen. Wie viele Eier (abgefälschte Dinger und Sonntagsschüsse) wir uns gefangen haben eben weil wir dem Gegner diese Möglichkeiten gelassen haben.......
Ich glaube nicht, dass es an Arnautovic scheitern wird. Nur muss er auch Stamm spielen. Ich mit meiner beschränkten Sichtweise auf Kader und Training, würde lieber ein 4-2-1-2-1 sehen....
Wahnsinn! Es geht steil bergauf! Jetzt schon 2 Siege in Folge und beide ZU NULL. Unfassbar, was Dutt in dieser kurzen Zeit alles bewegt hat. Sein Vertrag sollte auf lebenslang verlängert werden.
(Für alle: Das war jetzt selbstverständlich ironisch gemeint, aber nach den Untergangsszenarien, die hier nach einigen TESTSPIEL (!)- Pleiten gemalt worden sind musste das einfach mal raus!)
(Für alle: Das war jetzt selbstverständlich ironisch gemeint, aber nach den Untergangsszenarien, die hier nach einigen TESTSPIEL (!)- Pleiten gemalt worden sind musste das einfach mal raus!)