Bis gestern abend war ich in diesem Thread ja eher dazu geneigt, dem Linienrichter in allen Punkten ohne Einschränkung zuzustimmen. Dann hat der liebe Mick einen Beitrag verfasst, der leider zu 100% das wiedergegeben hat, was ich gestern abend beim Anblick dieses Spiels selbst gedacht habe:
Was für Indizien braucht Ihr noch?
Das, was ich da gegen Panathinaikos gesehen habe, war im Grunde die Kopie vom letzten Jahr gegen Olympiakos und dieses Jahr gegen Glasgow Rangers oder gegen Famagusta. Es liegt nicht an fehlender Qualität! Auch nicht unbedingt am Trainer, dem hier nur sekundär eine Schuld zugesprochen werden kann. Sondern:
1.) am System: Immer diese Raute, die seit 2 Jahren nicht mehr funktioniert, weil die expliziten Spieler dafür nicht mehr da sind. Heraus kommt ein sinnfreies Gespiele durch die Mitte, da es keine Außen gibt. Dort rennen sich Diego & Co. permanent fest, verlieren Bälle, weil nicht gepasst wird, sondern gehalten. Das Konterrisiko steigt usw. Gegentore bekommen wir sowieso, egal wie. Habe schon zur Halbzeit das mulmige Gefühl gehabt, dass es kommt wie gegen Piräus. Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass Schaaf & Trainerstab irgendwas einfällt, das kannst Du gleich vergessen. Oder wollen das partout nicht, denn das hat uns ja nach vorne geführt oder um es wie Jablonski zu formulieren,, bundesweit bewunderten Erfolgsweg" (obwohl ich mir nicht sicher bin, dass die halbe Republik nicht schon letzte Saison über Werder` s eindimensionale Spielweise schmunzelte).
[...]
Jeder andere Bundesligatrainer hat verschiedene mögliche Systeme einstudiert, die er gegen die unterschiedlich agierenden Gegner spielen lässt. Selbst Klinsmann hat alles probiert, so gesehen erst wieder gegen Bielefeld mit den Umstellungen, die den Sieg brachten. Favre oder Koller reagieren je nach Spielsituation, je nach Verfassung der Mannschaft, je nach vorhandenem Spielermaterial.
Das alles scheint bei Werder undenkbar. Aber ja, klar....das ist der Erfolgsweg!! Wenn manche aufwachen, ist es längst zu spät.
100% word.
Das war gestern nicht nur eine Kopie der von Dir aufgeführten CL-Spiele, es war eine beschissene Kopie des Leverkusen-Spiels. Wille und Einsatz ist der Mannschaft gar nicht mal abzusprechen, nur setzte der Gegner mit einfachsten taktischen Mitteln unser Spielsystem quasi ausser Funktion. Es lief nach vorne einfach kein bißchen was zusammen, was irgendwann dem Gegner mehr Sicherheit gibt und dann gibts das 1:0. Ich habe dann die ganze Zeit gedacht, dass Athen dem 2:0 näher war als wir dem Ausgleich (genau wie gegen Bayer). Und dann klingelt es schon wieder. Zugegeben durch einen Sonntagsschuß, der normalerweise in den Oberrang geht, aber das ist dann Pech. Dittmann erzählte gestern irgendwann in der zweiten Hälfte was von "Athen wechselt nochmal, ein Defensivspieler mehr der dafür sorgen kann, den Ball aus der Gefahrenzone zu bringen". Da musste ich laut lachen. Welche Gefahrenzone bitte?? Ausser den beiden Aktionen von Pizza und Rosi in Hälfte 1 hatten wir keine verdammte Offensivaktion mehr drin, die in irgendeiner Art und Weise Gefahr ausstrahlen konnte.
Ich sehe den Knackpunkt darin, wie Mick ihn schon beschrieben hat: Mit einfachsten Mitteln ist der Gegner mittlerweile in der Lage, sich auf unser Spiel und unser System einzustellen und dessen Stärken komplett zu neutralisieren. Diego ausschalten, die Mitte dicht machen, schon läuft absolut gar nichts mehr (Hertha schaffte das nicht, die waren zu dämlich an dem Tag, dann sieht man wieder, wie unser System eigentlich funktionieren sollte). Daher sehe ich sogar den Fritz-Wechsel gestern im Gegensatz zu Dir, Mick, gar nicht so falsch: Durch die Mitte lief nichts, und Prödl und Petri sind nicht gerade dafür geschaffen, über Außen Dampf zu machen. Da hätte Fritz ein paar gute Akzente setzen können, nur leider verletzte er sich sehr schnell wieder.
Mittlerweile bin ich leider auch dabei, die derzeitigen Entwicklungen kritischer zu sehen als bisher. Es stimmt schon, dass sich Niederlagen wie diese gestern auch schon in der Vergangenheit angedeutet haben. In der CL eben wesentlich häufiger als in der BuLi, denn mal ehrlich: Wir gehen immer mit Ansprüchen in die CL-Runden, mindestens das Achtelfinale zu erreichen, und scheitern dabei an Mannschaften wie Lazio Rom, Udinese Calcio, Olympiakos Piräus und jetzt evtl. an Pana Athen. Und fast immer auf die gleiche Art und Weise. Gegen die "Großen" sehen wir gut aus, weil die meistens gar nicht versuchen, uns die Mitte dicht zu machen, sondern selber guten Fussball zu zeigen. Da dürfen wir dann mitspielen und selber Offensive zelebrieren, das können wir ja unbestritten, wenn man uns dann eben lässt. Und das führt mich automatisch zur BuLi: Die guten Platzierungen der letzten paar Jahre sind nicht wegzudiskutieren. Nicht wegzudiskutieren ist aber in meinen Augen auch die Tatsache, dass Niederlagen in der Art und Weise wie gestern oder gegen LEV oder in Stuttgart und Gladbach sich seit zwei Jahren schon immer mal wieder wiederholen. Duisburg luchst uns zu Hause die Punkte ab, wir lassen die Punkte in Bochum und Bielefeld liegen usw... Die guten Ergebnisse am Ende der Saison können eben leider auch daher stammen, dass erstens wie bereits in diesem Thread gesagt die anderen auch gerne mal Fehler machen, und dass die Qualität unseres Kaders dann doch gut genug ist, um in der BuLi solche Platzierungen zu erreichen. Denn immer dann, wenn der Gegner mal einen schlechten Tag hat, oder halt einfach aufgrund schlechterer Einzelspieler nicht in der Lage ist, unser Spielsystem zu "unterbrechen", dann spielen wir ihn an die Wand. Einzelbeispiele wie z.B. das dreckige 1:0 in HH letzte Saison fallen da natürlich aus dem Rahmen, aber einzelne Gegenbeispiele gibt es schließlich immer, bei jedem Verein und in jeder Saison hebt man sich immer mal bei dem einen oder anderen Spiel von der "Regel" ab.
Im Moment fällt es extrem auf, dass unsere Mannschaft auf dem Platz scheinbar keine Mittel findet, sich auf die Taktik des Gegners einzustellen. Wenn man uns spielen lässt, sind wir froh und "danken" es mit vielen Toren und sehenswertem Offensivspiel, wenn man uns nicht lässt und es läuft nichts zusammen, lassen wir die Köpfe hängen und wir entwickeln überhaupt keine Gefahr mehr. Wir müssen dann doch einfach mal in der Lage sein, uns was anderes auszudenken und auf dem Platz mal die Taktik umzustellen.
Das ist verdammt nochmal auch eine Sache des Trainers. Sollten wir uns einen neuen suchen? Ich denke nicht. Erstens fehlt es an sinnvollen Alternativen auf dem Markt, und zweitens kann ich mir auch derzeit Werder ohne TS nicht vorstellen. Es liegt jetzt aber definitv an ihm, diese Misere zu beenden und die Mannschaft endlich mal anders einzustellen. Dass sich die Spieler auch mal selbst an die eigene Nase fassen müssen was ihre Einstellung auf dem Platz angeht, sage ich ja sowieso schon ständig.
Und, noch kurz was zu meinen Beitrag: Falls es sich so anhören sollte: Nein, ich denke nicht, dass die guten Ergebnisse der Vergangenheit (Tabellenplätze) Zufall waren oder das nur daran liegt, dass unsere Gegner zu blöd waren. Wir haben definitiv eine Qualität im Kader, mit der man die ersten drei Plätze anvisieren kann und die auch zu Titeln führen könnte. Nur leider überwiegt im Moment ein Bild, dass diese Qualität auf dem Platz nicht in Leistung umgesetzt werden kann. Und die Art und Weise, wie das passiert, war auch in den letzten zwei Jahren in Ansätzen schon zu erkennen.
Auf den Weg aus der Krise, wie auch immer.