Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

Er spielt bei Birmingham City überhaupt keine Rolle und hat seinen Marktwert seit Werder von 3,5 Mio. und 2 Mio. reduziert.

Vielleicht kann deren Trainer ja nicht mit jungen Spielern / Talenten?

Richtig ist einzig, dass er bei Birmingham City spielt und sein Marktwert gesunken ist.
Woraus schließt du, dass er bei BC keine Rolle spielt??
Der letzte Absatz ist pure Polemik.
Nein, dies ist kein persönlicher Angriff sondern eine Nachfrage wie du zu deiner Behauptung gekommen bist.
Ich werde in Zukunft präventiv meinen Posts hinzufügen, bei einigen Foristen die Korrektur von nicht belegten Behauptungen schon als eine Nachstellung angesehen und
Ich möchte in diesem Fall vermeiden, dass meine Nachfrage eben so wahrgenommen wird.
 
Man kann diese Lüge halt einfach nicht mehr hören. Ole Werner ist kein Trainergott unter dem selbst das faulste oder verletzungsanfälligste Talent den Durchbruch schafft.
Es haben bei ihm mehr junge Spieler den Weg in die Startelf (oder große Leistungssteigerung) gefunden als unter ihm gescheitert sind. Njinmah, Agu, Friedl, Schmid, Schmidt, Woltemade und Gruev stehen Dinkci und Buchanan gegenüber. Alvero, Opitz und HA sind noch ohne jede Bewertung (selbst wenn wären es immer noch mehr erfolgreiche Spieler).
Wenn Spieler wechseln wie Woltemade, Gruev und co., hat das nicht immer mit Scheitern oder dem Trainer zu tun. Woltemade wollte unbedingt nach Stuttgart und Gruev und Schmiddi sind leider den wirtschaftlichen Zwängen zum Opfer gefallen.

Und selbst eine 50%-Quote wäre in meinen Augen noch gut. Ich weiss nicht wie das in anderen Vereinen aussieht, die mit uns vergleichbar sind, aber wohl kaum besser.
 
Ich habe mir auf Transfermarkt das Profil angesehen, ohne, sorry, mein Fehler, bis ins Detail zu recherchieren, aus welchem Gründen er nicht gespielt hat. Somit war mein Post keine gewollte Falschaussage, um hier bewusst Unruhe reinzubringen. Ich stehe dazu, wenn ich etwas Falsches geschrieben habe.



Korrekt. Und dies war auch genauso gewollt. Ich kann nämlich den verallgemeinerten Blödsinn nicht mehr lesen, dass OW grundsätzlich nicht mit jungen Spielern / diese nicht weiterentwickeln und verbessern kann. Diese Aussage konnte ich mir definitiv nicht sparen.

Danke für deine Rückmeldung!
Ich habe bei dir auch nicht den Versuch gesehen, dass du hier Unruhe reinbringen willst sondern eher das du nicht weiter recherchiert hast.
Lobenswert ist, dass du dich hier korrigierst.
Das fällt einigen Foristen sehr schwer, auch wenn man sie darauf stößt äußern sie weiter nicht belegbare Behauptungen, geben sich nicht einmal
die Mühe der Recherche, um hier dann weiter Falschaussagen als Fakt zu verkaufen. Stattdessen kommen hier dann Anwürfe von angeblichen
persönlichen Nachstellungen, obwohl die Widerreden belegt und nachgewiesen wurden.
Polemik
Genauso finde ich es gut, dass du zu dem stehst was du da verfasst. :top: Ich kann mit dem verallgemeinerten Blödsinn bzgl. OW auch nichts anfangen.
Dennoch gibt es hier auch treffliche Posts von Foristen in kritischer Haltung zu OW. Diese werden dann auch in der Tiefe begründet, ob sie
richtig sind ist ein anderes Thema/Sichtweise.
Meine persönliche Haltung zu dem Thema OW und Förderung/Forderung von jungen Spielern liegt in der Mitte. MMn gibt es durchaus Kritikpunkte, besonders in der Vergangenheit. OW hat insgesamt die Struktur der Mannschaft verbessert und stabilisiert.
Das war nun genug OT.
 
James (20)
Hall (20)
Donovan (17)
Williams (21)
Harris (20)

Alle weg diese Saison.

Ausserdem wird hier auch Ole Werner immer dasselbe vorgeworfen wenn einer unter 20 den Verein verlässt. Wenn es um Ole geht, kein Problem, bei einem anderen Trainer sofort Polemik? Ich weiss ja nicht.

Alle weg?
James, Stammspieler verkauft für 5 Mio.
Hall, Leihe zentraler MF (einer von weiteren 4! zMFS)
Donovan 18!, Leihe (Rückkehrer nach Leihe)
Williams, Leihe offenbar sinnvolle Leihe weil zwei gestandene rV vor ihm stehen?
Harris, Leihspieler von Fulham mit zweimonatiger Verletzung und wieder im Aufbau

Ich sehe da deine Verknüpfung zu dem Thema Förderung nicht.
Es wird OW nicht immer dasselbe vorgeworfen. Es gibt da schon deutliche Unterschiede in der Bewertung. Ja, natürlich geht es gar nicht
ein pauschales Urteil hinsichtlich Umgang mit Jungspielern zu erstellen, denn die Personen oder auch die Personalsituation, wie auch die
Form der Spieler und auch der Mannschaft spielen da eine gewichtige Rolle.
MMn bzgl. Förderung, Forderung bzw. Transfer von Jungspielern habe ich hier ausreichend dargestellt und auch begründet,
eben auch unter der Gesamtbetrachtung.
Wie du siehst, schreibt der @Eisbär wiederholt zwanghaft einen Unfug zusammen, welchen man von oben bis unten entkräften kann.
 
Mod-FatTony verlagert mal in den richtigen fred :D



Ole Werner hat über seine drei Jahre in Bremen mehr als nur einmal gezeigt, dass für ihn das Leistungsprinzip fast durchweg ganz oben steht (das macht die Diskussion um Ducksch auch so lustig im übrigen). Im Gegensatz zu seinem Vorgänger Markus Anfang spielen bei ihm nicht die zu entwickelnden Spieler, sondern die seiner Meinung nach besten Spieler zum Erreichen des Saisonziels. Ich zum Beispiel habe mehrfach meinen Hut gefressen weil Ole Werner wieder und wieder Grosso hat spielen lassen obwohl mit Gruev meiner Meinung nach ein Spieler im Kader war, auf den man zwingend hätte setzen müssen ohne dabei das Ziel Aufstieg zu gefährden. Der angesprochene Buchanan zum Beispiel wurde ebenfalls von Werner häufig links liegen lassen und zwar selbst dann, wenn Jung einen richtig schlechten Tag als LV erwischt hat. OW hat das selber eingestanden mit den Worten, dass Buchanan sicherlich häufiger hätte spielen können, andererseits aber von Jung nach schlechten Spielen immer wieder gute folgten und er daher fast stets den Vorzug bekam. Werners Tendenz auf Kontinuität hat sich auch in der Saison nach dem Aufstieg gezeigt, wieder gab es ein klar formuliertes Ziel, wieder hat Werner dem alles untergeordnet.

Indes: Nach fast zwei Jahren Verletzungspause oder so, kommt Felix Agu zurück und verdrängt tatsächlich mal eben einen der teuersten Transfers der jüngeren Vergangenheit auf die Bank. Und dann kommt ein Köhn und ist ebenso mal eben in der Mannschaft, während umgekehrt Spieler und mittlerweile unangefochtene Stammspieler wie Stage und Lynen Anlaufzeit brauchten. Der nächste in der Reihe ist Grüll. Damals wurde sehr darüber gelacht bzw. gespottet, als Werner Lynen aus dem Kader genommen hat weil dieser erst alle Abläufe begreifen müsse (obwohl er gegen Bayern so gut war). Es wurde auch Zeter und Mordio geschrien weil Werner nicht unseren Topscorer auf die Bank und an seiner Stelle Woltemade gebracht hat. Und doch hat Werner zugestimmt einen Stammspieler im Winter abzugeben um Woltemade mehr Spielzeit zu geben und ganz langsam peu a peu konnte man sehen, wie auch Woltemade Werners Ideen verinnerlicht und immer besser rein kommt.

Letztlich kann man wohl sagen, dass Werner ganz klare Ideen hat und seine Spieler manchmal Geduld brauchen. Es ist gerade bei Woltemade schade, dass wir nicht sehen können wie das mit ihm und Werner sich weiter entwickelt hätte, insbesondere vor dem Hintergrund wie andere Spieler unter Werner sich entwickelt haben und der Erfolg gibt Werner bisher recht. Aber Geduld ist heutzutage eben so eine Sache, bei Fans wie auch bei Talenten. Aber der Erfolg gibt Werner recht. Spieler müssen sich klar im Training zeigen und dann erst im Spiel.

Bleibt die Frage, welche Talente sich denn tatsächlich unter Werner nicht entwickelt hätten oder von ihm nicht berücksichtigt würden und aus meiner Sicht lauten die Kronzeugen tatsächlich Buchanan und Gruev. Nur: Bei Buchanan war, auch bei mir, vielleicht der Wunsch eher Vater des Gedanken. Erstens ein LV auf der vermaledeiten LV-Position und zweitens einer der uns den Premier League Schotter bringt. Und Gruev war trotz allem gut genug (geworden) um bei Leeds zum Stammspieler zu avancieren. Dinkci ist gegangen ehe er hier auf die Probe gestellt werden konnte, Mbom leider nicht gut genug. Chiarodia wollte weg, Schmiddi...ach Schmiddi...so schade, dass es ein Angebot war, das wir nicht ablehnen konnten. Ich vermute zwar, er wäre auch bis heute nicht mehr als Ergänzungsspieler aber trotzdem trauer ich seinem Abgang ein wenig nach...immer mit dem Gedanken, wie verdammt gut der eigentlich ist. Aber alles in allem....das sind nun nicht die Spieler, die nach Werder die Ligen gerockt hätten wenn man ehrlich ist.
Ich hatte es ja auch schon mal geschrieben - es gibt eigentlich - unabhängig von Ole - keinen Spieler, der woanders so wirklich eingeschlagen ist, nachdem er bei uns gescheitert ist. Dinkci in Heidenheim vielleicht ein wenig, aber ich sehe nach wie vor nicht die große Nummer in ihm. Beste ansonsten noch, aber auch keine Riesennummer.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dinkci in Heidenheim vielleicht ein wenig, aber ich sehe nach wie vor nicht dir große Nummer in ihm. Beste ansonsten noch, aber auch keine Riesennummer.

Dinkci und Beste waren in Heidenheim ganz klar Riesennummern. Aber was du vermutlich eher meinst ist, dass Heidenheim selbst halt keine Riesennummer ist.

Trotzdem: Dinkci war bei Freiburg zunächst Stammspieler. Natürlich wieder nicht als Stürmer der er bei uns war, aber dennoch. Ich bin gespannt, wann seine wirkliche Position gefunden wird. Stand heute ist es die bei Heidenheim.
 
Dinkci und Beste waren in Heidenheim ganz klar Riesennummern. Aber was du vermutlich eher meinst ist, dass Heidenheim selbst halt keine Riesennummer ist. Reicht aber für Topwerte bei nem kleinen Club.

Trotzdem: Dinkci war bei Freiburg zunächst Stammspieler. Natürlich wieder nicht als Stürmer der er bei uns war, aber dennoch. Ich bin gespannt, wann seine wirkliche Position gefunden wird. Stand heute ist es die bei Heidenheim.
Ja das ist halt der Punkt. Bei den Ansprüchen hier können nicht ernsthaft Beste und Dinkci der Maßstab sein. Keiner von beiden hat internationale Klasse oder auch nur höhere Bundesligaklasse.

Im Grunde könnte ich meine Aussage sogar fast auf alle Spieler ausweiten, nicht nur auf Talente. Gibt nur sehr wenige Beispiele von Spielern, die hier gescheitert und dann woanders voll durchgestartet sind (also auf hohem Niveau). Auf der anderen Seite gibt es sehr viele Beispiele mit umgekehrtem Verlauf.
 
Ja das ist halt der Punkt. Bei den Ansprüchen hier können nicht ernsthaft Beste und Dinkci der Maßstab sein. Keiner von beiden hat internationale Klasse oder auch nur höhere Bundesligaklasse.

Im Grunde könnte ich meine Aussage sogar fast auf alle Spieler ausweiten, nicht nur auf Talente. Gibt nur sehr wenige Beispiele von Spielern, die hier gescheitert und dann woanders voll durchgestartet sind (also auf hohem Niveau). Auf der anderen Seite gibt es sehr viele Beispiele mit umgekehrtem Verlauf.

Und wer hat internationale Klasse von den Spielern die OW aktuell trainiert?
Wir hatten bis zum Sommer im Kicker Ranking keinen einzigen Spieler mit internationaler Klasse und nur Schmid und Friedl waren als einzige Werder Spieler wenigstens in der nationalen Klasse eingestuft. Dagegen waren Dinkci und Beste ebenfalls in der nationalen Klasse eingestuft.
 
Und wer hat internationale Klasse von den Spielern die OW aktuell trainiert?
Wir hatten bis zum Sommer im Kicker Ranking keinen einzigen Spieler mit internationaler Klasse und nur Schmid und Friedl waren als einzige Werder Spieler wenigstens in der nationalen Klasse eingestuft. Dagegen waren Dinkci und Beste ebenfalls in der nationalen Klasse eingestuft.
Keine Frage. Was die Ansprüche ja auch noch seltsamer macht. Wir können kaum Spieler von diesem Format hervorbringen, da wir solche Spieler gar nicht im Verein haben. Wenn ich mich nicht vertue, waren die letzten richtig großen Talente hier Gnabry und de Bruyne und keiner davon kam aus unserer Jugend. Die meisten Spieler, die wir aus unserer Jugend hochziehen, landen maximal in der 2. Liga oder vergleichbaren Ligen.
 
Mod-FatTony verlagert mal in den richtigen fred :D



Ole Werner hat über seine drei Jahre in Bremen mehr als nur einmal gezeigt, dass für ihn das Leistungsprinzip fast durchweg ganz oben steht (das macht die Diskussion um Ducksch auch so lustig im übrigen). Im Gegensatz zu seinem Vorgänger Markus Anfang spielen bei ihm nicht die zu entwickelnden Spieler, sondern die seiner Meinung nach besten Spieler zum Erreichen des Saisonziels. Ich zum Beispiel habe mehrfach meinen Hut gefressen weil Ole Werner wieder und wieder Grosso hat spielen lassen obwohl mit Gruev meiner Meinung nach ein Spieler im Kader war, auf den man zwingend hätte setzen müssen ohne dabei das Ziel Aufstieg zu gefährden. Der angesprochene Buchanan zum Beispiel wurde ebenfalls von Werner häufig links liegen lassen und zwar selbst dann, wenn Jung einen richtig schlechten Tag als LV erwischt hat. OW hat das selber eingestanden mit den Worten, dass Buchanan sicherlich häufiger hätte spielen können, andererseits aber von Jung nach schlechten Spielen immer wieder gute folgten und er daher fast stets den Vorzug bekam. Werners Tendenz auf Kontinuität hat sich auch in der Saison nach dem Aufstieg gezeigt, wieder gab es ein klar formuliertes Ziel, wieder hat Werner dem alles untergeordnet.

Indes: Nach fast zwei Jahren Verletzungspause oder so, kommt Felix Agu zurück und verdrängt tatsächlich mal eben einen der teuersten Transfers der jüngeren Vergangenheit auf die Bank. Und dann kommt ein Köhn und ist ebenso mal eben in der Mannschaft, während umgekehrt Spieler und mittlerweile unangefochtene Stammspieler wie Stage und Lynen Anlaufzeit brauchten. Der nächste in der Reihe ist Grüll. Damals wurde sehr darüber gelacht bzw. gespottet, als Werner Lynen aus dem Kader genommen hat weil dieser erst alle Abläufe begreifen müsse (obwohl er gegen Bayern so gut war). Es wurde auch Zeter und Mordio geschrien weil Werner nicht unseren Topscorer auf die Bank und an seiner Stelle Woltemade gebracht hat. Und doch hat Werner zugestimmt einen Stammspieler im Winter abzugeben um Woltemade mehr Spielzeit zu geben und ganz langsam peu a peu konnte man sehen, wie auch Woltemade Werners Ideen verinnerlicht und immer besser rein kommt.

Letztlich kann man wohl sagen, dass Werner ganz klare Ideen hat und seine Spieler manchmal Geduld brauchen. Es ist gerade bei Woltemade schade, dass wir nicht sehen können wie das mit ihm und Werner sich weiter entwickelt hätte, insbesondere vor dem Hintergrund wie andere Spieler unter Werner sich entwickelt haben und der Erfolg gibt Werner bisher recht. Aber Geduld ist heutzutage eben so eine Sache, bei Fans wie auch bei Talenten. Aber der Erfolg gibt Werner recht. Spieler müssen sich klar im Training zeigen und dann erst im Spiel.

Bleibt die Frage, welche Talente sich denn tatsächlich unter Werner nicht entwickelt hätten oder von ihm nicht berücksichtigt würden und aus meiner Sicht lauten die Kronzeugen tatsächlich Buchanan und Gruev. Nur: Bei Buchanan war, auch bei mir, vielleicht der Wunsch eher Vater des Gedanken. Erstens ein LV auf der vermaledeiten LV-Position und zweitens einer der uns den Premier League Schotter bringt. Und Gruev war trotz allem gut genug (geworden) um bei Leeds zum Stammspieler zu avancieren. Dinkci ist gegangen ehe er hier auf die Probe gestellt werden konnte, Mbom leider nicht gut genug. Chiarodia wollte weg, Schmiddi...ach Schmiddi...so schade, dass es ein Angebot war, das wir nicht ablehnen konnten. Ich vermute zwar, er wäre auch bis heute nicht mehr als Ergänzungsspieler aber trotzdem trauer ich seinem Abgang ein wenig nach...immer mit dem Gedanken, wie verdammt gut der eigentlich ist. Aber alles in allem....das sind nun nicht die Spieler, die nach Werder die Ligen gerockt hätten wenn man ehrlich ist.
@Eisenfuss57 wird das auseinandernehmen aber ich bin bei dir
 
Vollkommen egal was der Kicker wie oder wann bewertet. Wenn wir auf einem CL Platz enden haben alle internationales Niveau ....
Ein internationales Niveau wie in etwa die Dosen, die bisher alle 6 CL-Spiele vergeigt haben? :ugly:

Ironie beiseite, das Label "Internationales Niveau" ist durch die um des Geldes wegen erfolgte Aufblähung dieses Wettbewerbs um einiges verwässert worden. 9 der 36 Teilnehmer verfügen über geringere Marktwerte als die dahingehenden Top 9 der Bundesliga. Bzw. kumuliert einen um ca. 38 Mio. € geringeren Marktwert haben als der FC Bayern, der die bisherige CL-Saison diese auch nicht gerade rockte.

Aber unabhängig davon, sollten wir, wie OW es schon nach dem Sieg gegen Union äußerte, erst einmal auf das Erreichen der 40 Punkte fokussieren. Und wenn dann noch etwas Saison übrig ist, lässt sich über ein weiteres Ziel diskutieren. Einen Schritt nach dem andern.
 
Also Prognose, stand jetzt ist für mich, das es so eine Saison wie diese so schnell nicht wieder gibt. Außerdem sollte der Respekt vor dem bisher Erreichtem so stark sein, daß man sich jetzt tunlichst selbst challenged um der Fussballwelt und seinen Fans zu beweisen, daß man eben nicht wieder kläglich versagt und im grauen Maus Land endet. Um dann wieder Hinhaltefloskeln wie Entwicklung, 2 bis 3 Jahre und Schritt für Schritt bemüht. Wir können gerne über die 40 Punkte reden. Also einigen wir uns darauf das Werder die 40 Punkte am 20. Spieltag zwingend erreicht. Dann bin ich dabei. Und dann hätte man noch alle Chancen auf Höheres. ....
 
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