Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

[Rincewind]

Wieder einmal ein argumentum ad hominem von dir?

Nein, eine Frage. Du hast gesagt. Berichten zufolge sei es ein schlechtes Spiel gewesen. Und dann, Union habe unsere Abwehr nicht gefordert. Beides stimmt nicht. Frage war, wie du darauf kommst. Aber wenn du dich lieber angegriffen fühlst, okay.

 

[Bremen]

Nein, eine Frage. Du hast gesagt. Berichten zufolge sei es ein schlechtes Spiel gewesen. Und dann, Union habe unsere Abwehr nicht gefordert. Beides stimmt nicht. Frage war, wie du darauf kommst.

Ich habe nicht geschrieben, dass Union unsere Abwehr nicht gefordert hätte, sondern dass a) - wie von dir zitiert - unsere Defensive unter nicht all zu großem Druck aussetzte (Post #3297 dieses Threads) bzw. b) Union mit Ausnahme der Chance in der 1. Minute viel auf die Reihe bekam. (Post #43483 im Mannschafts-Thread). Das sind sprachlich kleine, dennoch entscheidende Unterscheide. Und weil von Union so gut wie gar nichts kam, war es trotz der guten Leistung unserer Truppe im Gesamtkontext kein gutes Spiel. Denn den in Worten geschriebenen bzw. in Ton und Bild zusammengefassten Berichten war nicht all zu viele Highlights erkennbar. Dementsprechend war mMn ein schwaches Spiel.

 

[Rincewind]

Union mit Ausnahme der Chance in der 1. Minute viel auf die Reihe bekam.

Stimmt, aber das lag mehr an Werder als an Union. Die haben schon Druck gemacht, nur eben erfolglos. Ansonsten muss ich sagen, war es ein typisches Spiel wie ich es von Union schon häufiger gesehen habe. Nur, dass sie eben diesmal nicht mit ihrer ersten Chance in Führung gehen.

 

[Bremen]

Ansonsten muss ich sagen, war es ein typisches Spiel wie ich es von Union schon häufiger gesehen habe. Nur, dass sie eben diesmal nicht mit ihrer ersten Chance in Führung gehen.

Jap, Werder hat kompakt verteidigt und somit den wenig Chancen geboten. Korrespondiert von einem hohen Maß an Ermangelung an Ideen der unterlegenen Mannschaft. In den bisherigen Spielen Werder - Union im Weserstadion lief es genau anderes herum. Oder wie Taktik-Analyst Escher hat es formulierte: Werder hat Union mit deren eigenen Waffen geschlagen: Vielleicht gelingt es uns, damit auch mal wieder die Ekel-Augsburger zu knacken.

 

[Flutlicht82]

Ansonsten muss ich sagen, war es ein typisches Spiel wie ich es von Union schon häufiger gesehen habe. Nur, dass sie eben diesmal nicht mit ihrer ersten Chance in Führung gehen.

Typisch ist für Union in der bisherigen Saison, dass sie keine Tore mehr schießen.
Wo sind sie gegen Stuttgart, Heidenheim, Hoffenheim, Leipzig mit der ersten Chance in Führung gegangen, wenn sie die Spiele zu Null verloren haben?

 

[Rincewind]

Typisch ist für Union in der bisherigen Saison

 

[liam]

Aber eben nur phasensweise. Und genau das unser grundsätzliches Problem, denn weil wir zu den Teams gehören, deren Defensiv-Qualität auch u.a wegen einer sehr hohen Ansammlung von individuellen wie mannschaftlichen Blackouts unter dem Durchschnitt liegt, müssen wir konsequenter als nur "brauchbar" verteidigen - passiert das nicht, stehst du wie z.B. in Freiburg mit leeren Händen da. Sicher, gegen Mainz und Köln haben wir ordentlich verteidigt; zur Wahrheit dieser Partien gehört aber auch, diese beiden Gegner, ähnlich wie vorgestern Union, unsere Defensive unter nicht all zu großem Druck aussetzten. Denn wenn die Abwehrarbeit auch schon vor den letzten beiden Partien "brauchbar" war, warum hat OW dann zuletzt kompakter verteidigen lassen?

Ich wollte mit meinem Post auch nicht ausdrücken, dass ja eigentlich alles gut ist. Aber wenn man die Dinge differenziert betrachtet, stellt man fest, dass es zwei krasse Ausreißer nach unten gab (gegen Heidenheim und Darmstadt) und der Rest zumindest ganz ordentlich war. Gegen Freiburg und Hoffenheim unglücklich verloren, aber eigentlich ganz gut gespielt. Gegen Bayern und Dortmund Chancenlos und gegen Mainz, Köln und Union souverän gewonnen. Im Endeffekt stehen wir aktuell da, wo wir hingehören und mit etwas weniger Fehlern hätten wir durchaus 2-6 Punkte mehr haben können. Glückliche Punktgewinne waren bisher noch nicht dabei. Typischer Fall von "Glas halb voll oder Glas halb leer", je nach Sichtweise

 

[Rincewind]

Ich wollte mit meinem Post auch nicht ausdrücken, dass ja eigentlich alles gut ist. Aber wenn man die Dinge differnziert betrachtet, stellt man fest, dass es zwei krasse Ausreißer nach unten gab (gegen Heidenheim und Darmstadt) und der Rest zumindest ganz ordentlich war. Gegen Freiburg und Hoffenheim unglücklich verloren, aber eigentlich ganz gut gespielt. Gegen Bayern und Dortmund Chancenlos und gegen Mainz, Köln und Union souverän gewonnen. Im Endeffekt stehen wir aktuell da, wo wir hingehören und mit etwas weniger Fehlern hätten wir durchaus 2-6 Punkte mehr haben können. Glückliche Punktgewinne waren bisher noch nicht dabei. Typischer Fall von "Glas halb voll oder Glas halb leer", je nach Sichtweise

Sehe ich auch so. Von den Spielverläufen her, stehen wir mMn. bei -2 Punkten und müssten mit 11 Punkten und -2 Torverhältnis auf Platz 10 stehen.

 

[Eisenfuss57]

Typisch ist für Union in der bisherigen Saison, dass sie keine Tore mehr schießen.
Wo sind sie gegen Stuttgart, Heidenheim, Hoffenheim, Leipzig mit der ersten Chance in Führung gegangen, wenn sie die Spiele zu Null verloren haben?

Du darfst die "Analysen" von einem Erlebnisfan nicht zu hoch einschätzen. Wer dann selbst bekennend lieber am Panzenberg
seine Erlebnisse sucht und zufällig mal wieder im Stadion ein ganzes Spiel sehen kann, sich ansonsten aber auf Zeitungsberichte
sowie Kurzberichte im TV bezieht (hier aber andere User "herausfordert) ist schon etwas abgerückt von einer kompetenten Analyse.

 

[Lübecker]

Du darfst die "Analysen" von einem Erlebnisfan nicht zu hoch einschätzen. Wer dann selbst bekennend lieber am Panzenberg
seine Erlebnisse sucht und zufällig mal wieder im Stadion ein ganzes Spiel sehen kann, sich ansonsten aber auf Zeitungsberichte
sowie Kurzberichte im TV bezieht (hier aber andere User "herausfordert) ist schon etwas abgerückt von einer kompetenten Analyse.

Stecke die geballte Faust doch einfach mal in die Hosentasche.

 

[green66]

Komisch, dass keiner bei den Analysen berücksichtigt, dass Werder die letzten 30 min in Überzahl agiert hat.

 

[Flutlicht82]

Komisch, dass keiner bei den Analysen berücksichtigt, dass Werder die letzten 30 min in Überzahl agiert hat.

Viktoria Köln musste schliesslich auch mit 10 Mann bezwungen werden.

 

[Rincewind]

Komisch, dass keiner bei den Analysen berücksichtigt, dass Werder die letzten 30 min in Überzahl agiert hat.

Da hast du allerdings recht. Werder hat die Überzahl wie eine Spitzenmannschaft runtergespielt. Das ist nicht selbstverständlich und sollte in der Tat positiv erwähnt werden.

 

[Eisenfuss57]

Stecke die geballte Faust doch einfach mal in die Hosentasche.

Hast du ihm das auch geschrieben? Irgendwie hatte ich das Gefühl er wollte @Bremen threadübergreifend, reflexartig doch
irgendwie "beikommen", so wie er doch auch die meisten Spiele nicht oder nur in Phasen gesehen hatte und seine Spieleinschätzungen
hier verbreitet. Für dieses Verhalten beleidigt er ja auch gern andere User, u. a. mich.
Außerdem habe ich auch nur das kommentiert, was er hier selbst schreibt. Siehst du hier eine Provokation oder eine Beleidigung?

 

[Gustav Jacobi]

...da möchte ich zumindest in der Hinsicht einhaken, dass die Siege seit der letzten Rückrunde und dem Start in die neue Saison mit Pokal aus eher selten sind und dazu die hohen Niederlagen gegen die Aufsteiger.
Die Kritik an Werner ist somit nicht unbegründet und wurde hier immer detailliert dargestellt und ist in meinen Augen vollkommen berechtigt.

Sicherlich ist Kritik berechtigt, allerdings wurde hier mehrfach die Entlassung von Werner gefordert und das geht, aus meiner Sicht, entschieden zu weit.

Natürlich hat Werner Fehler gemacht. Gerade die Auswärtsspiele bei Viktoria oder die beiden Aufsteigern, in denen man favorisiert ins Spiel gegangen ist, wurde die Mannschaft schlicht falsch eingestellt.
Andere Kritikpunkte, das festhalten der 3er-Kette nur als Beispiel, finde ich nicht gerecht. Ich behaupte Werner würde in bestimmten Spielen gerne mit einer 4er Kette agieren, hat aber aktuell nicht die Mannschaft für so ein System. Man hat bereits in der zweiten Liga gemerkt, dass Mitchel Weiser für eine 4er Kette weniger geeignet ist und danach auf das jetzt noch bewerte System umgestellt.
Die Systemfrage kommt nach jeder Niederlage auf, allerdings wird man zurecht nichts ändern, solange Agu nicht bei 100% ist. Weiser ist nicht umsonst bei Leverkusen durchgefallen, obwohl er ein herausragender Fußballer ist (richtig eingesetzt)

Es gibt noch mehr Beispiele, jedoch kann ich es an der Systemfrage eindeutig erklären.

Was ich sagen möchte, Werner macht nicht alles richtig, allerdings macht nicht so viel falsch, dass man über eine Entlassung diskutieren müsse. Solange die Mannschaft ihm noch folgt (und da dienen die Heimspiele gegen Mainz, Köln und Berlin als Beispiel) bleibt er Werder's Trainer. Es sein denn Baumann findet jemanden, der es definitiv besser machen würde (da sehe ich in unserer Situation aktuell keinen), oder die Mannschaft gibt sich auf. Das ist noch nicht der Fall und ich bin aktuell relativ sicher, dass Werder die Klasse halten wird.

 

[Lübecker]

Hast du ihm das auch geschrieben? Irgendwie hatte ich das Gefühl er wollte @Bremen threadübergreifend, reflexartig doch
irgendwie "beikommen", so wie er doch auch die meisten Spiele nicht oder nur in Phasen gesehen hatte und seine Spieleinschätzungen
hier verbreitet. Für dieses Verhalten beleidigt er ja auch gern andere User, u. a. mich.
Außerdem habe ich auch nur das kommentiert, was er hier selbst schreibt. Siehst du hier eine Provokation oder eine Beleidigung?

Wenn man immer auf Kleinig- oder Nichtigkeiten reagiert, wird man mit der Zeit verbissen und das ist die Sache nicht wert.

 

[Flutlicht82]

@Lübecker
Ob es das wert ist, kann zum Glück noch jeder für sich selbst entscheiden

 

[Eisenfuss57]

Wenn man immer auf Kleinig- oder Nichtigkeiten reagiert, wird man mit der Zeit verbissen und das ist die Sache nicht wert.

Wegen OT per PN

 

[Lübecker]

@Lübecker
Ob es das wert ist, kann zum Glück noch jeder für sich selbst entscheiden

Das hoffe ich doch.

 

[Repugnance]

Sicherlich ist Kritik berechtigt, allerdings wurde hier mehrfach die Entlassung von Werner gefordert und das geht, aus meiner Sicht, entschieden zu weit.

Natürlich hat Werner Fehler gemacht. Gerade die Auswärtsspiele bei Viktoria oder die beiden Aufsteigern, in denen man favorisiert ins Spiel gegangen ist, wurde die Mannschaft schlicht falsch eingestellt.
Andere Kritikpunkte, das festhalten der 3er-Kette nur als Beispiel, finde ich nicht gerecht. Ich behaupte Werner würde in bestimmten Spielen gerne mit einer 4er Kette agieren, hat aber aktuell nicht die Mannschaft für so ein System. Man hat bereits in der zweiten Liga gemerkt, dass Mitchel Weiser für eine 4er Kette weniger geeignet ist und danach auf das jetzt noch bewerte System umgestellt.
Die Systemfrage kommt nach jeder Niederlage auf, allerdings wird man zurecht nichts ändern, solange Agu nicht bei 100% ist. Weiser ist nicht umsonst bei Leverkusen durchgefallen, obwohl er ein herausragender Fußballer ist (richtig eingesetzt)

Es gibt noch mehr Beispiele, jedoch kann ich es an der Systemfrage eindeutig erklären.

Was ich sagen möchte, Werner macht nicht alles richtig, allerdings macht nicht so viel falsch, dass man über eine Entlassung diskutieren müsse. Solange die Mannschaft ihm noch folgt (und da dienen die Heimspiele gegen Mainz, Köln und Berlin als Beispiel) bleibt er Werder's Trainer. Es sein denn Baumann findet jemanden, der es definitiv besser machen würde (da sehe ich in unserer Situation aktuell keinen), oder die Mannschaft gibt sich auf. Das ist noch nicht der Fall und ich bin aktuell relativ sicher, dass Werder die Klasse halten wird.

Die Bundesligatabelle 2023 http://www.bulibox.de/bundesliga/jahrestabelle-2023-1.liga.html spricht eine eindeutige Sprache, Werder bei 9 mehr gespielten Partien, lediglich 2 Punkte besser als Schalke 04 und am deutlich am Tabellenende (zieht man die Auf- und Absteiger ab). Keine der davor platzierten und schon gar nicht die dahinter stehenden Mannschaften sind spielerisch besser aufgestellt und dennoch ist Werder rock bottom in der Bedeutungslosigkeit (nimmt man die Werderfans aus) angekommen.

Ich kann auch die Plattitüde nicht mehr hören, er sei ja ein sehr guter JUNGER Trainer, als ob er mit 35 Jahren sich nicht in der Blüte des Lebens befände und es nicht genügend erfolgreiche Menschen gäbe, die in seinem Alter bereits sehr, sehr erfolgreich wären. Hier wird immer insinuiert, man müssen ihm doch nur genügend Zeit lassen, dann würde er ein richtig guter Trainer - selten so gelacht. Fakt ist, der Trainer, in einem finanziell limitierten Umfeld arbeitend, hat den Werderbonus, die unvergleichliche Dauerschonfrist trotz miserabler Ergebnisse, immer noch den Rücken frei gehalten zu bekommen.

OW steht für mich stellvertretend für den Niedergang von Werder, einer maximal durchschnittlichen Bundesligatruppe, schwachem Management und ohne Perspektive, diesem Abgrund dauerhaft entfliehen zu können. Diese Anspruchslosigkeit, die Haltung "dabei sein ist alles", Hauptsache einen 3er eingestrichen zu haben ohne darüber nachzudenken, was für eine zumeist langweilige Darbietung dem zahlenden Publikum geboten wurde. OW kann vielleicht mit Werder die Klasse halten, aber den notwendigen Schritt nach vorne, den wird man mit dieser Personalie niemals erreichen können.