Michael Zetterer (Eintracht Frankfurt)

[Ailton10]

Na und? Ich bin da nicht drauf eingegangen, weil es zwischen mir und CG keinerlei Grund gibt etwas bis zum Schluss zu sezieren. Aber hier, ja, hier war ich natürlich polemisch. Wie sonst soll man sich vorstellen, wie ein Konter beendet wird (er läuft also schon), bevor es vor dem Tor gefährlich wird? Merke: Wir reden hier über den letzten Mann. Also, in meiner Vorstellung. Natürlich nicht in der Vorstellung von Handballern und Eishockey-Spielern, da kann man den Torwart ja raus nehmen. Möglicherweise reden wir über sowas?

Den letzten Pass beim Konter fängt ein mitspielender Torwart mit Sicherheit öfter ab als ein old school Torwart.
Da gehört doch nun wirklich nicht viel Vorstellungskraft dazu!

 

[Rincewind]

Den letzten Pass beim Konter fängt ein mitspielender Torwart mit Sicherheit öfter ab als ein old school Torwart.
Da gehört doch nun wirklich nicht wiel Vorstellungskraft dazu!

Der letzte Pass IST der gefährliche. Thema Mythen: woher kommt der Mythos, Pavlenka würde auf der Linie kleben?

 

[rudi1980]

Den letzten Pass beim Konter fängt ein mitspielender Torwart mit Sicherheit öfter ab als ein old school Torwart.
Da gehört doch nun wirklich nicht wiel Vorstellungskraft dazu!

Nö, das ist ein Irrtum. Der Mitspielende Torwart wird bei Konter am häufigsten ausgespielt.

Ich würde einfach den Ball an den Torwart vorbei spielen, entweder als Paas oder als Torschuss. Und so macht das jeder Konter starke Spieler.

Der Torwart, der am längsten im Tor bleibt, hat die größeren Chancen den letzten Pass oder eben dann den Schuss auf das Tor zu bekommen. Die Chance ihn aus zu spielen ist geringer als bei ein Torwart, der Grundsätzlich nie auf der Linie ist.

 

[liam]

Ich könnte mir vorstellen, dass Pavlenka wegen Trainingsrückstand noch mal aussetzt. Und Zetterer hat dann hoffentlich einen guten Tag, denn es geht gegen das mMn. aktuell klar beste Team der Liga und da wird er der Abwehr sicherlich mehr als einmal den Allerwertesten retten müssen. Vielleicht wird das sein erstes Spiel, wo ihm das gelingt? Und damit die Trainer ins Grübeln bringt?

da ist sehr viel Konjunktiv dabei.

Ich persönlich hätte gegen Leverkusen lieber Pavlenka im Tor und auch Stark wieder in der Abwehr. Aber wir werden sehen und wird schon irgendwie alles werden

 

[Ailton10]

Der letzte Pass IST der gefährliche. Thema Mythen: woher kommt der Mythos, Pavlenka würde auf der Linie kleben?

Habe ich das da geschrieben?

 

[*Diggler*]

Ach, wie beendet denn Zetterer einen Konter, das würde mich jetzt wirklich mal interessieren. Sagen wir, Weiser spielt einen Ball in die Füße des startenden ZM. Dann stürmt Zetterer aus seinem Kasten, tackelt Stage und Bittencourt aus dem Weg wie Al Bundy zu seinen besten Tagen in der Polk High und grätscht den Ball weg bevor der ZM allein auf seinen Kasten zusteuert? Ein Prachtkerl, dieser Zetterer

Man kann sich natürlich auch extra blöd stellen... Steht Dir aber nicht gut.

Herrje, es geht natürlich um lange Bälle des Gegners nach Ballverlust Werders in der Vorwärtsbewegung, die einem schnellen Angreifer in den Lauf gespielt werden, der dann allein auf den Kasten zusteuern würde, wenn nicht ein als Libero mitspielender (und schnell herausrückender) Keeper den Ball klärt, bevor der Angreifer ihn kontrollieren kann. Was genau ist daran nicht zu verstehen, wenn man erst recht diese Situationen seit Jahren bei Werder begutachten kann?!

Aber wenn das nicht bildlich genug ist, bitte einfach mal das WM Achtelfinale 2014 Deutschland gegen Algerien anschauen und auf Neuer achten. Danke.

 

[Ailton10]

Nö, das ist ein Irrtum. Der Mitspielende Torwart wird bei Konter am häufigsten ausgespielt.

Ich würde einfach den Ball an den Torwart vorbei spielen, entweder als Paas oder als Torschuss. Und so macht das jeder Konter starke Spieler.

Der Torwart, der am längsten im Tor bleibt, hat die größeren Chancen den letzten Pass oder eben dann den Schuss auf das Tor zu bekommen. Die Chance ihn aus zu spielen ist geringer als bei ein Torwart, der Grundsätzlich nie auf der Linie ist.

Ich versuche mal das Niveau zu halten.
Wenn ich so einen Blödsinn über Pavlenka schreiben würde, käme ich wahrscheinlich in den Knast.

 

[rudi1980]

Ich versuche mal das Niveau zu halten.
Wenn ich so einen Blödsinn über Pavlenka schreiben würde, käme ich wahrscheinlich in den Knast.

 

[Rincewind]

Aber wenn das nicht bildlich genug ist, bitte einfach mal das WM Achtelfinale 2014 Deutschland gegen Algerien anschauen und auf Neuer achten. Danke.

Du erklärst mir allen ernstes wie Werder und Zetterer spielen, am Beispiel der deutschen Nationalmannschaft und Manuel Neuer? Wieso erklärst du mir das nicht am Beispiel von Werder Bremen und Michael Zetterer? Da du es selber nicht merkst: Weil Werder und Zetterer so nicht spielen. Ich überlasse es @Exil-Ostfriese dich in die näheren Details von Werders Spielweise einzuarbeiten.

 

[Rincewind]

Habe ich das da geschrieben?

Du hast es impliziert. Und mit deinem Like auf Diggler noch mal bestätigt. Oder du verstehst einfach den Kontext der Diskussion nicht. Denn die Behauptung ist ja, Zetterer würde, scheinbar im Gegensatz zu Pavlenka, Konter unterbinden weil er eine Art Libero gibt. Ich würde dich jetzt fragen, wie das praktisch aussieht, aber das wirst du genauso wenig erklären können wie Diggler, schlicht und ergreifend weil es Unsinn ist. Wie ich schon sagte, wir bewegen uns nicht mehr nur langsam im Bereich der Mythen und Legenden.

 

[Ailton10]

Du hast es impliziert. Und mit deinem Like auf Diggler noch mal bestätigt. Oder du verstehst einfach den Kontext der Diskussion nicht. Denn die Behauptung ist ja, Zetterer würde, scheinbar im Gegensatz zu Pavlenka, Konter unterbinden weil er eine Art Libero gibt. Ich würde dich jetzt fragen, wie das praktisch aussieht, aber das wirst du genauso wenig erklären können wie Diggler, schlicht und ergreifend weil es Unsinn ist. Wie ich schon sagte, wir bewegen uns nicht mehr nur langsam im Bereich der Mythen und Legenden.

Das ist genauso viel oder wenig Mythos, wie die Behauptung, das Pavlenka das erste Gegentor gegen Frankfurt gehalten hätte.

 

[Lübecker]

Aber wenn das nicht bildlich genug ist, bitte einfach mal das WM Achtelfinale 2014 Deutschland gegen Algerien anschauen und auf Neuer achten. Danke.

Ich meine, die Diskussion als solches ist schon Unsinn, dann Burdenski als Bewertungsfaktor und als Beispiel jetzt noch Neuer von vor 10 Jahren zu nehmen. Absurd.

 

[beckstown]

Naja nicht wirklich. Im Fußball entstehen die Tore zum allergrößten Teil deswegen, weil vorher Fehler gemacht worden sind. Das können Fehler im Verbund sein, die dann in letzter Instanz nicht mehr zu verteidigen sind, das können aber auch schwere individuelle Aussetzer sein. Die beste Abwehr ist aber machtlos, wenn der letzte Mann sich die Bälle selbst ins Nest legt, wo doch aber der Torwart die letzte Verteidigungslinie ist (der eben seinerseits schwere Fehler der Abwehr noch ausbügeln kann). Nimm mal, als bekanntes Beispiel, Loris Karius im Champions League Finale Liverpool vs. Real. Unsere Abwehr steht seit drei Spielen im Grunde genommen ordentlich. Losgelöst vom Torhüter. Die Diskussion wird nur aufhören, wenn wir einen Hybrid aus Pavlenka und Zetterer bekommen. Die Fähigkeiten von Ersterem im 1 gegen 1 und auf der Linie gegen die Fähigkeiten von Letzterem mit dem Ball am Fuß und dem aktiven Spiel. Vielleicht wird ja Mio Backhaus dieser Torhüter. Schaun mer mal.

Da bin ich bei Dir, das die Abwehr irgendwann ausgehebelt ist wenn es weiter vorne nicht stimmte. Das war ja für mich die Diskussion mit der Doppel 6. Aber das will ich hier jetzt nicht auch noch reinschmeißen. Und jedes Tor ist eh nicht zu verhindern. Frankfurt war am Ende auch schon machtlos, leider hatte Njinmah beschlossen den Alleinikov zu machen....
Ich meinte es auch so das der gesamte Abwehrverbund, auch weiter vorne und auch inkl. Torwart in Summe einfach nicht mehr so viele Kapriolen fabriziert, wie wir sie nun in der letzten RR und auch in Teilen dieser HR gesehen haben. Gegentore werden sicherlich weiter fallen, aber weniger und weniger leicht sollte das Ziel sein.
Nun gut, für mich sind eigentlich die wesentlichen Argumente ausgetauscht. Ich persönlich würde mich freuen wenn es gg. Leverkusen weiter mit Zetti geht und wir vielleicht mal alle zusammen eine Überraschung schaffen. Ist ja immer möglich ..... Gute Startelf, Richtige Taktik, effektive und rechtzeitige Wechsel, 90 Minuten lang ein motiviertes und konzentriertes Team und ein bißchen Pfeiffenglück und dann läuft der Hase ...

 

[Rincewind]

Das ist genauso viel oder wenig Mythos, wie die Behauptung, das Pavlenka das erste Gegentor gegen Frankfurt gehalten hätte.

Zu behaupten, Pavlenka hätte den Ball gehalten, ist nicht beweisbar. Zu behaupten, Zetterer gibt den Libero, hingegen schon

 

[Exil-Ostfriese]

Ich überlasse es @Exil-Ostfriese dich in die näheren Details von Werders Spielweise einzuarbeiten.

...kurz und knapp...feddich...

 

[Ailton10]

Zu behaupten, Pavlenka hätte den Ball gehalten, ist nicht beweisbar. Zu behaupten, Zetterer gibt den Libero, hingegen schon

Hat er ja auch in einem seiner 4 Spiele gezeigt.
Ich glaube es war gegen Dortmund wo er weit vorm 16er geklärt hat.
Findet man nur in den Zusammenfassungen nicht wieder, wohl weil es nicht spektakulär genug für eine Zusammenfassung ist.
Zudem wurde es, glaube ich auch noch, aus einem anderen Grund angepfiffen.

 

[*Diggler*]

Du erklärst mir allen ernstes wie Werder und Zetterer spielen, am Beispiel der deutschen Nationalmannschaft und Manuel Neuer?

Du behauptest allen Ernstes verstanden zu haben, wie Werder die letzten Jahre und die Nationalmannschaft 2014 gespielt haben, indem Du den Vergleich von speziellen SPIELSITUATIONEN nicht zulässt? Ok, vielleicht stellst Du dich ja doch nicht nur absichtlich dumm... Aber Du und Lübecker haben bestimmt Recht. Jede Mannschaft hat ausschließlich individuell unterschiedliche Spielanlagen, die ausschließlich nicht vergleichbare Szenen produzieren. Das ist bei der weltweiten Anzahl an Fußballmannschaften aber ganz schön viel ausschließliche Individualität, die niemals auch nur ansatzweise vergleichbar wäre. Vielleicht wird Deiner Ansicht nach ja sogar mit jeder Fußballmannschaft im Grunde eine andere Sportart betrieben... Junge, Junge,... was hier einige an Aussagen auf sich nehmen, die sie so nie wieder einfangen können, ist schon... skurril spektakulär, wenn man sie zuende denkt.

Wieso erklärst du mir das nicht am Beispiel von Werder Bremen und Michael Zetterer? Da du es selber nicht merkst: Weil Werder und Zetterer so nicht spielen. Ich überlasse es @Exil-Ostfriese dich in die näheren Details von Werders Spielweise einzuarbeiten.

Wenn Du den anderen Absatz gelesen hättest, wäre eine redundante Nachfrage weniger auf einem Server gelandet.

Herrje, es geht natürlich um lange Bälle des Gegners nach Ballverlust Werders in der Vorwärtsbewegung, die einem schnellen Angreifer in den Lauf gespielt werden, der dann allein auf den Kasten zusteuern würde, wenn nicht ein als Libero mitspielender (und schnell herausrückender) Keeper den Ball klärt, bevor der Angreifer ihn kontrollieren kann. Was genau ist daran nicht zu verstehen, wenn man erst recht diese Situationen seit Jahren bei Werder begutachten kann?!

 

[harlem24]

Wo bitte spielt Zetterer wirklich offensiver als Pavlas? Der steht wenn wir angreifen mittlerweile auch gerne an der Strafraumgrenze.
Bis auf die eine dumme Situation letzte Saison gegen Köln fällt mir spontan nichts ein, was in der Konsequenz wirklich schlimm gewesen wäre.
Und nein, Jiri klebt auch nicht auf der Linie.

 

[boon]

Also löschen werde ich meinen Beitrag nicht. Mich beschleicht das Gefühl, das jede Kritik an Zetterer egal ob Übertrieben oder Objektiv nur noch mit Unverständnis und mit einen sehr viel weniger Objektiven vergleich zu Pavlenka und Kritik geantwortet. Und egal wie man darauf antwortet, es wird nieder gemacht. Das liegt bei manchen an einen Grund und zwar weil Zetterer ein Deutscher ist und Pavlenka ein Tscheche. Zumindest ist das mein Gefühl und das nenne ich Rassistisch. Dazu kommen diese Äußerungen vermehrt von @Christian Günther und das als Moderator, das geht gar nicht.

Deshalb werde ich keine Gnade gegen Rassistische Äußerungen hegen und Gnadenlos jeden Beitrag Melden den ich als Rassistisch halte.

digger also die karte auszupacken ist mir zu woke.
einige sind von dem einem fan, einige von dem anderen, die gründe vielfältig.
das forum ist für diskusionen da, wir können hier alle unsere meinung schreiben und uns über die von anderen aufregen. am ende entscheidet der trainer und all das was wir hier produzieren ist nur co2 in form der energie die genutzt wird um die infrastruktur am laufen zu halten.

 

[*Diggler*]

Denn die Behauptung ist ja, Zetterer würde, scheinbar im Gegensatz zu Pavlenka, Konter unterbinden weil er eine Art Libero gibt. Ich würde dich jetzt fragen, wie das praktisch aussieht, aber das wirst du genauso wenig erklären können wie Diggler, schlicht und ergreifend weil es Unsinn ist. Wie ich schon sagte, wir bewegen uns nicht mehr nur langsam im Bereich der Mythen und Legenden.

Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll. Eine ernstgemeinte Bitte: Unterhalte Dich mit Fußballtrainern, die das "moderne" Torwartspiel verlangen und einbinden. Das würde Dir hier die ein oder andere hochnotpeinliche Aussage ersparen. Ehrlich.

PS: Unterbinden = durch reaktionsschnelles und gut getimtes/antizipertes Herausrücken als "Libero" aka letzter Feldspieler+ bei einem durch den Gegner lang in den Lauf eines Angreifers gespielten Ball diesen zu klären, um den Angriff vorzeitig zu beenden, bevor der Angreifer Ballkontrolle erlangt - anstatt auf der Linie bzw. im Fünfmeterraum angwurzelt zu warten bis der ballführende Angreifer den Torwart umspielen, aufs Tor schießen oder einen Querpass spielen kann. Somit wären diese Optionen unterbunden. Vorraussetzung dafür ist das o.g. reaktionsschnelle und gut getimte Herausrücken. Und hier sehe ich immernoch eine große Schwäche Pavlenkas (auch wenn er sich dieser Aufgabe immer häufiger gestellt hat in letzter Zeit) im Vergleich zu Zetterer.