Mehrere Verletzte in der Halbzeitpause?

Zitat von Lonewolff:
Pyro ist nicht in Ordnung und es sollten sich alle an die Regeln halten. Nur weil ein paar dazu nicht in der Lage sind darf so eine zeitlich abgetrennte Sache aber niemals so eskalieren.
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Die zeitliche Trennung ist doch gar nicht das Problem, sondern die Herangehensweise an sich. Ich glaube nicht dass es besser verlaufen wäre, wenn der Ordnungsdienst direkt beim Abbrennen der Pyro in den Block gekommen wäre. Der zeitliche Versatz ergab sich vermutlich erst durch das Auswerten der Videoaufnahmen, durch die man den "Verursacher" ausfindig machen konnte. Diesen wollte man dann zur Verantwortung ziehen - soweit völlig legitim. Nur hätte das auch nach dem Spiel beim Verlassen des Stadions geschehen können. In den Block zu gehen halte ich dabei eindeutig für die falsche Wahl.

Zitat von Lonewolff:
Die "Fackelei" fand 30 Minuten vor dem Vorfall statt. Diese als direkte Ursache zu nehmen finde ich schon eher fragwürdig. Sonst könnten wir noch einmal 30 Minuten zurück gehen und wieder den Ordnern die Schuld geben.. "Wieso haben die nicht bereits verhindert, dass Pyro überhaupt in den Block geschmuggelt werden konnte?"
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Also brauchen wir Flughafenkontrollen, mit Schuhe ausziehen und allem was dazugehört? Das kann ja eigentlich auch niemand wirklich wollen...
 
Zitat von *Diggler*:
„Das waren keine schönen Bilder, die aus unserem Fanblock transportiert wurden. Andererseits halten wir das Vorgehen des Hoffenheimer Ordnungsdienstes aber für unverhältnismäßig. Wir waren sehr überrascht, dass die Ordner das Risiko von Unruhen in Kauf genommen haben. Aus den Erfahrungen heraus ist es besser, wenn ein Zugriff nach Beendigung des Spiels und außerhalb des Blocks erfolgt", sagte Julia Ebert, die Leiterin der Fanbetreuung bei Werder Bremen.

PUNKT.

Wenn man die übereinstimmenden Augenzeugenberichte hier zudem liesst, kann man zu keinem anderen Schluss kommen, als dass diese überforderten, übermotivierten und zudem ungeschulten Dorftürsteher die Hauptschuld an der Eskalation tragen. Da sollte man mal die Teilschuld des Pyro-Zündelns auch nur als diese beurteilen, als Teilschuld! Bei anderen Vereinen kommt es oft noch zu viel umfangreicheren Pyroaktionen der Gästefans und deren Ordner schlagen nicht wie von Sinnen auf die Fans ein. Also verrückt doch hier bitte mal nicht die Verhältnisse :stirn: und behaltet bitte eine klare Sicht.
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:tnx::tnx::tnx:
 
Zitat von Kjubie:
Wo sind denn solche Kausalketten normal, dass Stadionbesucher damit rechnen müssen mit dem Schlagstock oder Pfefferspray bedroht bzw. verletzt zu werden, wenn andere Fans Pyro zünden? Denn BTW: mir gehts nicht um denjenigen, der gezündelt hat. Dieser muss natürlich mit den entsprechenden Konsequenzen rechnen. Aber doch nicht alle anderen Werderfans in dem Block?

Außerdem wurde ja auch schon richtigerweise geschrieben, dass die Rauchbombe mit entsprechend zeitlichem Abstand zum Vorgehen der Ordner gezündet wurde.

Und gerne wiederhole ich mich nochmal. Die Ordner hätten ohne Problem den Block nach oben hin verlassen können. Dies haben sie nicht getan, sondern sind einmal komplett durchmarschiert. Eigentlich waren sie nicht gezwungen in irgendeiner weise gewalttätig zu werden.
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Normal, wenn mehere Fehler in einer Kausalkette entstehen. In dem Fall.

1. Fehler. Werder Fan zündet Bengalo. Wobei wir glaube ich nicht diskutieren müssen das das die Ursache des Übels war.
2. Fehler. Schlecht, und das scheint in dem Fall noch gelinde ausgedrückt, ausgebildetet Security Personal, die bei ihren §34 a GewO Kurs das Fach "Deeskalationstechnik" geschwänzt haben müssen.
3. Fehler. Andere, eigentlich unbeteiligte Werder Fans werden durch das unprofessionelle Verhalten( Resultat Fehler2) provoziert.

Ergo das ganze wird unkontrolliert und ufert eben aus
 
Zitat von Boxmulla:
Normal, wenn mehere Fehler in einer Kausalkette entstehen. In dem Fall.

1. Fehler. Werder Fan zündet Bengalo. Wobei wir glaube ich nicht diskutieren müssen das das die Ursache des Übels war.
2. Fehler. Schlecht, und das scheint in dem Fall noch gelinde ausgedrückt, ausgebildetet Security Personal, die bei ihren §34 a GewO Kurs das Fach "Deeskalationstechnik" geschwänzt haben müssen.
3. Fehler. Andere, eigentlich unbeteiligte Werder Fans werden durch das unprofessionelle Verhalten( Resultat Fehler2) provoziert.

Ergo das ganze wird unkontrolliert und ufert eben aus
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:tnx: Genauso sehe ich das auch. Die Ordner haben mit ihrer (im Kern gerechtfertigten) Reaktion auf die Pyro-Fans provoziert statt deeskaliert.
 
Zitat von *Diggler*:
„Das waren keine schönen Bilder, die aus unserem Fanblock transportiert wurden. Andererseits halten wir das Vorgehen des Hoffenheimer Ordnungsdienstes aber für unverhältnismäßig. Wir waren sehr überrascht, dass die Ordner das Risiko von Unruhen in Kauf genommen haben. Aus den Erfahrungen heraus ist es besser, wenn ein Zugriff nach Beendigung des Spiels und außerhalb des Blocks erfolgt", sagte Julia Ebert, die Leiterin der Fanbetreuung bei Werder Bremen.

PUNKT.

Wenn man die übereinstimmenden Augenzeugenberichte hier zudem liesst, kann man zu keinem anderen Schluss kommen, als dass diese überforderten, übermotivierten und zudem ungeschulten Dorftürsteher die Hauptschuld an der Eskalation tragen. Da sollte man mal die Teilschuld des Pyro-Zündelns auch nur als diese beurteilen, als Teilschuld! Bei anderen Vereinen kommt es oft noch zu viel umfangreicheren Pyroaktionen der Gästefans und deren Ordner schlagen nicht wie von Sinnen auf die Fans ein. Also verrückt doch hier bitte mal nicht die Verhältnisse :stirn: und behaltet bitte eine klare Sicht.
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Besser kann man es nicht schreiben.Genau so ist es.
 
Hi ya=kult, kann dich absolut verstehen. Wenn man als Fan weit angereist ist um ein Spiel zu sehen und dann durch eine überzogene Aktion von Ordnern davon abgehalten wird wäre auch ich sauer. Dennoch denke ich das das Ergebniss dieser Aktion so gedeutet wird, dass wieder einmal ein schlechtes Licht auf den Fußball und speziell die Werder Fans in diesem Fall fällt. In den Medien wird es doch wieder als Gewalt im Werder Block verkauft. Mit einer besonnenen Reaktion hätten sich die Fanz meiner Meinung nach heute gegen diese einseitige Darstellung wehren können und das Fehlverhalten der Ordner in den Mittelpunkt stellen können.

Gruß SVK
 
Nur mal so als Einwurf an alle die, die sich hier an dem Bengalo aufreiben:
Der Bengalo wurde 30 Minuten früher von einer Einzelperson im oberen Teil vom G1 gezündet. Die rund 20 Leute die in der HZ durchs Pfefferspray verletzt wurden standen ganz unten im Block, hatten also keinerlei Kontakt mit dem Zünder.
Geschulte Ordner wären nie in den Block marschiert (ohne Absprache mit der Polizei!) sondern hätten den "Täter" nach dem Spiel ganz ohne großes Tamtam beim Verlassen des Blocks aus dem Verkehr gezogen.
Desweiteren hätten die Ordner, wenn sie nicht auf Ärger ausgewesen wären, den Block auf die gleiche Weise verlassen können wie sie gekommen waren, nämlich über den Sitzplatzbereich statt durch den kompletten Block zu stolzieren und die Fans weiter zu provozieren.
Eskaliert ist das Ganze außerdem erst dann als einer der Ordner ne Fahnenstange der Ultras an sich gerissen hat, diese durchgebrochen hat und damit auf die Fans einschlug.
Die Polizei würde ich jetzt garnicht mal so anprangern, die waren einfach überfordert durch die Situation, die diese Dorftürsteher herbeigeführt haben. Trotzdem kann ich auch unter den Umständen den Pfeffersprayeinsatz der Polizei (vor allem in der Art wie er augeführt wurde... Einfach in die Menge der Fans feuern) nicht im Ansatz nachvollziehen.
 
Zitat von mika09:
Besser kann man es nicht schreiben.Genau so ist es.
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Der Knackpunkt ist eben die "Verhältnismässigkeit der Mittel". Ein Grundsatz den jeder Polizist und auch Sicherheitsdienstleistende stets beachten muss. Die "Verhältnismässigkeit der Mittel" wurde in dem Fall eindeutig von der hiesigen Security mißachtet. Wichtig wäre jedoch zu wissen wann zb das Pfefferspray eingesetzt wurde. War es nachdem die Fans draufgehauen haben, oder vorher?
 
Zitat von lutscher91:
Nur mal so als Einwurf an alle die, die sich hier an dem Bengalo aufreiben:
Der Bengalo wurde 30 Minuten früher von einer Einzelperson im oberen Teil vom G1 gezündet. Die rund 20 Leute die in der HZ durchs Pfefferspray verletzt wurden standen ganz unten im Block, hatten also keinerlei Kontakt mit dem Zünder.
Geschulte Ordner wären nie in den Block marschiert (ohne Absprache mit der Polizei!) sondern hätten den "Täter" nach dem Spiel ganz ohne großes Tamtam beim Verlassen des Blocks aus dem Verkehr gezogen.
Desweiteren hätten die Ordner, wenn sie nicht auf Ärger ausgewesen wären, den Block auf die gleiche Weise verlassen können wie sie gekommen waren, nämlich über den Sitzplatzbereich statt durch den kompletten Block zu stolzieren und die Fans weiter zu provozieren.
Eskaliert ist das Ganze außerdem erst dann als einer der Ordner ne Fahnenstange der Ultras an sich gerissen hat, diese durchgebrochen hat und damit auf die Fans einschlug.
Die Polizei würde ich jetzt garnicht mal so anprangern, die waren einfach überfordert durch die Situation, die diese Dorftürsteher herbeigeführt haben. Trotzdem kann ich auch unter den Umständen den Pfeffersprayeinsatz der Polizei (vor allem in der Art wie er augeführt wurde... Einfach in die Menge der Fans feuern) nicht im Ansatz nachvollziehen.
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Genauso ist es, und genauso hab ich es auch auf Video!
 
ja so in etwa. Einen Schrit zurück statt nach vorne die Fahnen kurz auf den Boden und signalisieren, dass man es nicht auf eine Eskalation anlegt. Wenn dann noch einer der Ordner schlägt ist die Sache dank Videoüberwachung klar.
 
Zitat von Boxmulla:
Der Knackpunkt ist eben die "Verhältnismässigkeit der Mittel". Ein Grundsatz den jeder Polizist und auch Sicherheitsdienstleistende stets beachten muss. Die "Verhältnismässigkeit der Mittel" wurde in dem Fall eindeutig von der hiesigen Security mißachtet. Wichtig wäre jedoch zu wissen wann zb das Pfefferspray eingesetzt wurde. War es nachdem die Fans draufgehauen haben, oder vorher?
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Die Fans die das Spray abbekommen haben haben garnicht geschlagen, waren viel zu weit weg um Ordner oder Polizei zu treffen, die waren natürlich aufgberacht haben geschrien und wild rumgefuchtelt, aber egtl. nichts gemacht.
 
Zitat von lutscher91:
Nur mal so als Einwurf an alle die, die sich hier an dem Bengalo aufreiben:
Der Bengalo wurde 30 Minuten früher von einer Einzelperson im oberen Teil vom G1 gezündet. Die rund 20 Leute die in der HZ durchs Pfefferspray verletzt wurden standen ganz unten im Block, hatten also keinerlei Kontakt mit dem Zünder.
Geschulte Ordner wären nie in den Block marschiert (ohne Absprache mit der Polizei!) sondern hätten den "Täter" nach dem Spiel ganz ohne großes Tamtam beim Verlassen des Blocks aus dem Verkehr gezogen.
Desweiteren hätten die Ordner, wenn sie nicht auf Ärger ausgewesen wären, den Block auf die gleiche Weise verlassen können wie sie gekommen waren, nämlich über den Sitzplatzbereich statt durch den kompletten Block zu stolzieren und die Fans weiter zu provozieren.
Eskaliert ist das Ganze außerdem erst dann als einer der Ordner ne Fahnenstange der Ultras an sich gerissen hat, diese durchgebrochen hat und damit auf die Fans einschlug.
Die Polizei würde ich jetzt garnicht mal so anprangern, die waren einfach überfordert durch die Situation, die diese Dorftürsteher herbeigeführt haben. Trotzdem kann ich auch unter den Umständen den Pfeffersprayeinsatz der Polizei (vor allem in der Art wie er augeführt wurde... Einfach in die Menge der Fans feuern) nicht im Ansatz nachvollziehen.
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Sorry, das ich das so sagen muss. Aber das was du da schreibst ist "Bullshit".
 
Außerdem gibt es Beispiele von besonnen Werderfans! In Heidenheim wurde ebenfalls einer aus dem Stadion geführt, der eine Pyrofackel in der Hand gehalten hat. Da gab es von den Werderfans auch keine Proteste oder Handgemenge.

Der Unterschied war wohl die Art und Weise wie derjenige abgeführt wurde. Ohne Gewalt aus dem Block geführt ohne ihm dabei die Möglichkeit zu geben fliehen zu können ^^.
 
Zitat von Kjubie:
Außerdem gibt es Beispiele von besonnen Werderfans! In Heidenheim wurde ebenfalls einer aus dem Stadion geführt, der eine Pyrofackel in der Hand gehalten hat. Da gab es von den Werderfans auch keine Proteste oder Handgemenge.
Der Unterschied war wohl die Art und Weise wie derjenige abgeführt wurde. Ohne Gewalt aus dem Block geführt ohne ihm dabei die Möglichkeit zu geben fliehen zu können ^^.
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So hab ich das auch schon erlebt! Daher liegt für mich halt die Hauptschuld bei der Überreaktion der Ordner!
 
Zitat von mola23:
Hast Du es schon der Fanbetreuung angeboten? Vielleicht können die das Video an geschädigte weiterleiten bzw. zur Auflösung des Sachverhalts benutzen.
Find es übrigens gut, daß Du es nicht "mal eben so" auf youtube uploadest.
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jo hatte ich noch vor, das entsprechend weiterzuleiten, hatte ich auhc schon geschrieben.
Ich hätte auch kein Bock das sowas von mir bei Youtube steht wer weiß wer sich das anschaut und noch ewig anschauen kann, und in der Zukunft kann man garantiert Gesichter im www suchen.
 
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