Marvin Ducksch (Birmingham City)

[*Eisbaer*]

Ich glaube wir können ewig weiter darüber diskutieren, ob Ducksch hier mit seinen Fähigkeiten ein Tor eingeleitet hat oder nicht. Das führt zu nichts. Fakt ist nur, dass das Tor so nicht fällt, wenn Ducksch dort nicht zum Ball geht, bzw. anders. Und wie schon gesagt wurde, eigentlich wäre es eventuell sogar ein Strafstoß an Ducksch gewesen. Dann wäre es sein Assist.

Und bevor jemand nun wieder so schlau ist...ob das Tor dann anders gefallen wäre, weil z.B. Ducksch oder der Verteidiger den Ball ins Aus ballern...darum geht es ja nicht. Wissen wir nicht.

 

[Ailton10]

Ich will mich gar nicht zu sehr einmischen, aber diese Formulierung steht sinnbildlich für eure Diskussion um Marvin Ducksch. Er "stolpert" hier nicht durchs Bild sondern macht das was er so häufig macht: Genau den richtigen Laufweg und Raum finden. Er zeigt an, läuft rein und der Augsburger Abwehrspieler lässt sich von Ducksch rausziehen. Ich würde hier nicht soweit gehen Ducksch ein 2nd Assist zuzuschreiben, aber wenn Ducksch den Laufweg nicht macht, kann der Innenverteidiger Agu übernehmen.



Auch wieder sinnbildlich. Zählen wir jetzt nur noch außergewöhnliche Dinge und normale aber wirkungsvolle Stürmerarbeit zählt nicht mehr? Dann gute Nacht Marie.

P.S.: Ich habe es nicht mehr in Erinnerung und will jetzt auch nicht mehr 5 mal das Video gucken: Wenn Agu das Tor nicht macht, konnte man dann nicht sogar über 11er Werder reden, weil der Augsburger Ducksch über den Haufen rennt?

Fünf Meter um ihn herum kein Gegenspieler. Da meldet sich sogar jeder Kreisklassestürmer. Ist also nichts was ihn besonders auszeichnet. Reinlaufen, natürlich was soll man da auch sonst machen. Anschließend kommt ihn seine Kopfballschwäche (Flanke falsch eingeschätzt) hier sogar zu gute. Ich behaupte mal bei einem Füllkrug wäre der Ball nicht durchgerutscht.

Wie auch immer am Ende kommen wir sogar zum selben Ergebnis. Es ist nichts wofür man ihn in irgend einer Weise einen Assist gutschreiben sollte.

Edith: ich würde eher sagen, das war kein Strafstoß. Die Bilder sind allerdings auch eher schlecht um das Final zu beurteilen.

 

[*Eisbaer*]

Es ist ja vollkommen egal, ob das auch ein Kreisklassespieler so gemacht hätte. Ging nur um den Punkt, dass er es gemacht hat.

Und um einen Assist ging es mir ursprünglich auch nicht, sondern um die Beteiligung am Tor.
Die ist nicht zu leugnen. Egal wie dümmlich die Beteiligung war.

 

[Rincewind]

Ist also nichts was ihn besonders auszeichnet

Ok, das war ja meine Frage. Business as usual werten wir bei Ducksch nicht mehr sondern nur das Außergewöhnliche. Check.

 

[Eisenfuss57]

Es ist ja vollkommen egal, ob das auch ein Kreisklassespieler so gemacht hätte. Ging nur um den Punkt, dass er es gemacht hat.

Und um einen Assist ging es mir ursprünglich auch nicht, sondern um die Beteiligung am Tor.
Die ist nicht zu leugnen. Egal wie dümmlich die Beteiligung war.

Wieder nicht richtig gelesen ....
Wenn er da nicht hingeht, gehört er in die dritte KK und nicht, dass ein KK-Spieler da auch hingeht.
Bin mal gespannt welchen Thread du neben MD und Gesamtsituation der Mannschaft mit solchen Unsinn zerlaberst.
Unfassbar die Krönung läuft derzeit zusammen mit Fatis Unterstützung im
Thread GdM..Kein Wunder das dir Fllori so am Herzen liegt

 

[Ailton10]

Ok, das war ja meine Frage. Business as usual werten wir bei Ducksch nicht mehr sondern nur das Außergewöhnliche. Check.

Wenn die bloße Anwesenheit, nahe des Torschützen zählt, wird er aufgrund der Tatsache, das er als Mittelstürmer eine natürliche nähe zum Tor hat, wohl so ziemlich an jeden Tor beteiligt sein. Aber zeichnet ihn das besonders aus?
Hört sich alles so an, als ob ich ihn nicht mag, ist aber nicht so. Nur mag ich es auch nicht, ihn auf ein Level zu heben auf dem er einfach nicht ist.

 

[*Eisbaer*]

Wieder nicht richtig gelesen ....
Wenn er da nicht hingeht, gehört er in die dritte KK und nicht, dass ein KK-Spieler da auch hingeht.

Das ist doch gehupft wie gesprungen. Beteiligung ist Beteiligung. Selbst wenn er da über seine eigenen Beine stolpert und die Gegner sich vor Lachen krümmen wodurch der Ball ins Tor rollt.

 

[JSFiVE reloaded]

Das ist doch gehupft wie gesprungen. Beteiligung ist Beteiligung. Selbst wenn er da über seine eigenen Beine stolpert und die Gegner sich vor Lachen krümmen wodurch der Ball ins Tor rollt.

Dann ist jeder (Feld-)Spieler der auf dem Platz steht automatisch an jedem Tor beteiligt, weil er durch seine bloße Anwesenheit die Statik des Spiels in irgendeiner Form verändert...

 

[Bremen]

Also schuldigung, aber wenn eine zunächst abgewerte Ecke als Torbeteiligung gezählt wird, dann haben sicher andere Spieler ähnliche Werte.

Sehe ich auch so. Wir sollten uns bei solchen Zahlen auf Tore und Assits beschränken.

Sonst müssten konsequenterweise auch die Platzwarte in die Torbeteiligungen mit einbezogen werden - und ggf. auch noch Regenwürmer und Maulwürfe

 

[*Eisbaer*]

Dann ist jeder (Feld-)Spieler der auf dem Platz steht automatisch an jedem Tor beteiligt, weil er durch seine bloße Anwesenheit die Statik des Spiels in irgendeiner Form verändert...

Sorry, aber nein. Ducksch greift aktiv ins Spielgeschehen ein. Zetti wohl kaum. Und auch keiner in der Abwehr.

 

[Bremen]

Sorry, aber nein. Ducksch greift aktiv ins Spielgeschehen ein. Zetti wohl kaum. Und auch keiner in der Abwehr.

Hüstel... du weißt schon, dass unser 4. Treffer am Sonntag von einem Zetterer-Abwurf eingeleitet wurde...?

 

[Rincewind]

Aber zeichnet ihn das besonders aus?
Hört sich alles so an, als ob ich ihn nicht mag, ist aber nicht so.

Wir kamen von "er stolpert durchs Bild"

 

[WOMLSascha]

Hüstel... du weißt schon, dass unser 4. Treffer am Sonntag von einem Zetterer-Abwurf eingeleitet wurde...?

Ich denke es ging speziell um die Situation!

 

[sergeant_mumm]

Schon (halbwegs) interessant, was hier alles so hin- und herdiskutiert wird.
Bleiben wir doch dabei: MD ist eher ein 'Rumpelfussballer' mit begrenzten technischen Fähigkeiten und Fertigkeiten, der trotzdem wichtig sein kann für Werder. Ob ein anderer Spieler in einer vergleichbaren Rolle(!) ähnlich wichtig wäre für Werder? Das bleibt - wie so vieles hier - hypothetisch.

 

[Ailton10]

Wir kamen von "er stolpert durchs Bild"

Auf dieser Aktion bezogen wo er angeblich maßgeblich am Tor beteiligt war, passt das auch. OK sagen wir von mir aus er läuft durchs Bild.
Aber ich weiß jetzt wie man auf 9 Tor Beteiligungen kommt. Es reicht bloße nähe zum Torschützen. Und wenn die doch etwas zu weit weg ist dann reicht ein Ballkontakt 8-10 Stationen vor dem Tor (mehrfach auch der Gegner. Da kommen wir einfach nicht überein. So sehr kann ich keinen Spieler mögen.

 

[Ailton10]

Sorry, aber nein. Ducksch greift aktiv ins Spielgeschehen ein. Zetti wohl kaum. Und auch keiner in der Abwehr.

Nehmen wir mal das Tor von Malatini gegen Hoffenheim. Da sind mindestens Stage, Weiser, Stark und Schmid ich Sechszehner. Dadurch provozieren sie auch ein gewisses Abwehrverhalten und binden in irgendeine Art auch Spieler. Sind jetzt also alle direkt am Tor beteiligt nach deiner Rechnung. Nach meiner nur Stark.

 

[*Eisbaer*]

Nehmen wir mal das Tor von Malatini gegen Hoffenheim. Da sind mindestens Stage, Weiser, Stark und Schmid ich Sechszehner. Dadurch provozieren sie auch ein gewisses Abwehrverhalten und binden in irgendeine Art auch Spieler. Sind jetzt also alle direkt am Tor beteiligt nach deiner Rechnung. Nach meiner nur Stark.

Ohne es mir jetzt nochmal anzugucken, ja. Zwar etwas anders als Ducksch, dafür ist dort viel zu viel Chaos, aber wirklich allen würde ich hier eine Torbeteiligung zuschreiben, denn nur so fiel das Tor. Die Jungs haben zusammen allesamt nachgesetzt und so das Tor erzwungen.
Dennoch würde ich es hier wie gesagt leicht anders werten.

 

[*Eisbaer*]

Hüstel... du weißt schon, dass unser 4. Treffer am Sonntag von einem Zetterer-Abwurf eingeleitet wurde...?

Es ging doch um das Augsburg-Spiel.

 

[Ailton10]

Ohne es mir jetzt nochmal anzugucken, ja. Zwar etwas anders als Ducksch, dafür ist dort viel zu viel Chaos, aber wirklich allen würde ich hier eine Torbeteiligung zuschreiben, denn nur so fiel das Tor. Die Jungs haben zusammen allesamt nachgesetzt und so das Tor erzwungen.
Dennoch würde ich es hier wie gesagt leicht anders werten.

Gut, dann sind wir, was das zählen von Tor Beteiligungen betrifft weit auseinander. Dann weiß ich aber wie deine zahlen zu bewerten sind. Nur schade, das man keine Vergleichszahlen anderer Spieler bekommt, ohne sich stundenlang, mit jedem einzelnen Bundesligaspieler beschäftigt zu haben.

 

[*Eisbaer*]

Gut, dann sind wir, was das zählen von Tor Beteiligungen betrifft weit auseinander. Dann weiß ich aber wie deine zahlen zu bewerten sind. Nur schade, das man keine Vergleichszahlen anderer Spieler bekommt, ohne sich stundenlang, mit jedem einzelnen Bundesligaspieler beschäftigt zu haben.

Ist aber eigentlich auch nicht so relevant. Es ging ja um Marvin Ducksch und dass er direkt an knapp 50% all unserer Tore der letzten drei Jahre beteiligt ist, ist ja eine offizielle Zahl. Für mich war es nur mal interessant zu schauen, an wievielen Toren er noch irgendwo entscheidend beteiligt war.

Romano ist da übrigens auch ziemlich gut dabei, wenn auch bei den direkten Scorern deutlich weniger als Ducksch, was auch an seiner miesen Torausbeute liegt.