Naja, ob Borowski jemals wieder an die Saison anknüpfen kann, in der er praktisch Spiele alleine entschieden hat, wage ich zu bezweifeln... Und er hatte ja auch z.T. richtig gute Chancen, bei denen er quasi alleine vor dem gegnerischen Tor stand. Aber auch er wird nicht jünger. Ich finde in Sachen Offensivqualität ist das aktuelle Mittelfeld eines der Schlechtesten, was wir in den vergangenen Jahren hatten. Vor allem, wenn man mal sieht, wieviele Tore aus dem Spiel heraus geschossen wurden. Da kam aus dem Mittelfeld fast gar nichts. Im Grunde genommen war Marin fast an einem Drittel aller von uns geschossenen Tore beteiligt. Ich möchte mir jedenfalls nicht ausmalen wo wir möglicherweise ohne ihn stehen würden.
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Naja, ob Borowski jemals wieder an die Saison anknüpfen kann, in der er praktisch Spiele alleine entschieden hat, wage ich zu bezweifeln... Und er hatte ja auch z.T. richtig gute Chancen, bei denen er quasi alleine vor dem gegnerischen Tor stand. Aber auch er wird nicht jünger. Ich finde in Sachen Offensivqualität ist das aktuelle Mittelfeld eines der Schlechtesten, was wir in den vergangenen Jahren hatten. Vor allem, wenn man mal sieht, wieviele Tore aus dem Spiel heraus geschossen wurden. Da kam aus dem Mittelfeld fast gar nichts. Im Grunde genommen war Marin fast an einem Drittel aller von uns geschossenen Tore beteiligt. Ich möchte mir jedenfalls nicht ausmalen wo wir möglicherweise ohne ihn stehen würden.
Ich finde ihn eh jetzt wertvoller. Er muss heute keine Spiele alleine entscheiden, aber er ist mit entscheidend, dass alle Anderen, ein bisschen mehr Gas geben, ein bisschen effektiver sind, ein bisschen besser spielen. In dieser Hinsicht, war er nie so wertvoll wie heute und ist ein äußerst wertvoller Tim Borowski.
Sorry, OT.
Die Effektivität vor dem Tor wäre mir lieber. Dass im Mittelfeld jemand dabei ist, bei dem man sagen kann "Auf den ist Verlass, der macht einigermaßen regelmäßig seine Tore". Da kommt derzeit definitiv zu wenig. Wie ich schon vor der Saison gesagt habe: Ein Kreativkopf fehlt uns im Moment. Dass Hunt und Marin einen Özil nicht ersetzen können, war leider abzusehen.
Torgefahr von unserem Mittelfeld diese Saison - das schliesst Marin natuerlich auch ein - ist schon erschreckend niedrig, insgesamt.
Zu dem was ich bei deinem Beitrag fett markiert habe:
Umso bemerkenswerter, dass Marin bei einer "guten" Saison als Aussenspieler der drittbeste Vorlagengeber der Liga war (2 mal nacheinander und nur hinter den 2 zu jener Zeit ueberragenden 10ern Oezil und Misimovic) und bei einer "schlechten" Saison immer noch Werders Topscorer ...so gesehen stagniert er doch auf einem schon ziemlich hohen Niveau.
Wahrgenommen werden aber offenbar zumeist nur seine Schwaechen bzw. Fehler und die evidenten Leistungen dagegen als Normalitaet angesehen, das finde ich bei Marin schon sehr verzerrt, aber es liegt wohl an seinem Image/Spielweise.
ich denke man sollte marin noch zeit geben. diese saison läuft für ihn - wie für die meisten werder-spieler - schlecht, letzte saison hingegen war er gut drauf. daher: auf jeden fall behalten und in der dieses jahr zum glück längeren sommerpause weiter formen, fehler austreiben und vertrauen schenken.
immerhin, immerhin - diese saison kam schon das recht selten vor.
Ja, das sag ich ja. Wenn ich mal die aktuelle Saison zu den Spielzeiten früher vergleiche, bei denen wir manchmal 20 Torschüsse und mehr pro Spiel hatten, so ist das mittlerweile leider ein recht laues Lüftchen geworden. Aber wen wundert es, wenn extrem viele Bälle von hinten planlos nach vorne gehauen werden nach dem Motto "Macht ihr mal da vorne...".
G
gelöscht
Guest
Ob es mit Marin auch in Zukunft noch Sinn macht, dafür dürfte wohl das künftig geplante System entscheidend sein.
Entscheidet man sich dauerhaft wieder für die Raute, macht es mit Marin nur noch wenig Sinn. In der MF-Raute wäre er auf jeder Position eine Fehlbesetzung, bliebe also bei diesem System nur noch eine Rolle des hängenden Stürmers neben Pizarro.
Und ehrlich: Auf der zweiten Stürmerposition würde ich lieber einen richtigen Stürmer sehen...
Was steht eigentlich den Stärken eines Marin an Schwächen gegenüber?
Mir fällt da einiges ein: Er ist nicht torgefährlich, nicht kopfballstark, hat keine Übersicht, spielt keinen One-Touch-Fußball, durch sein oft übertriebenes Dribbling entstehen häufig Ballverluste mit gefährlichen Gegenangriffen als Folge und das Wort Defensivarbeit kennt er überhaupt nicht.
Demgegenüber steht sein zugegebenermaßen manchmal schön anzuschauendes Tempodribbling, aber sonst?
Meiner Meinung nach hat Werder mit ihm eine sowohl unüberlegte als auch zu teure Verpflichtung (bei nur einem Jahr Restvertragslaufzeit und seinem angeblichen Bekenntnis zu Werder) getätigt. Man wollte sich wohl ein großes, deutsches Talent, welches für Werder zu haben war, um keinen Preis entgehen lassen.
Nun muß man sich entscheiden: Für Marin wieder das System ändern und dauerhaft auf die oft bewährte Raute verzichten oder ihn zu verkaufen und mit dem Erlös einen echten 10-er für die Raute verpflichten (als dauerhafter Joker ist er einfach zu teuer). Ich wäre für letzteres...
Gruß vom
Werder-Oldie
(der sich wieder nach dem einstigen One-Touch-Fußball sehnt...)
Entscheidet man sich dauerhaft wieder für die Raute, macht es mit Marin nur noch wenig Sinn. In der MF-Raute wäre er auf jeder Position eine Fehlbesetzung, bliebe also bei diesem System nur noch eine Rolle des hängenden Stürmers neben Pizarro.
Und ehrlich: Auf der zweiten Stürmerposition würde ich lieber einen richtigen Stürmer sehen...
Was steht eigentlich den Stärken eines Marin an Schwächen gegenüber?
Mir fällt da einiges ein: Er ist nicht torgefährlich, nicht kopfballstark, hat keine Übersicht, spielt keinen One-Touch-Fußball, durch sein oft übertriebenes Dribbling entstehen häufig Ballverluste mit gefährlichen Gegenangriffen als Folge und das Wort Defensivarbeit kennt er überhaupt nicht.
Demgegenüber steht sein zugegebenermaßen manchmal schön anzuschauendes Tempodribbling, aber sonst?
Meiner Meinung nach hat Werder mit ihm eine sowohl unüberlegte als auch zu teure Verpflichtung (bei nur einem Jahr Restvertragslaufzeit und seinem angeblichen Bekenntnis zu Werder) getätigt. Man wollte sich wohl ein großes, deutsches Talent, welches für Werder zu haben war, um keinen Preis entgehen lassen.
Nun muß man sich entscheiden: Für Marin wieder das System ändern und dauerhaft auf die oft bewährte Raute verzichten oder ihn zu verkaufen und mit dem Erlös einen echten 10-er für die Raute verpflichten (als dauerhafter Joker ist er einfach zu teuer). Ich wäre für letzteres...
Gruß vom
Werder-Oldie
(der sich wieder nach dem einstigen One-Touch-Fußball sehnt...)
marko ist eins der groesten talente europas und er spielt bei uns ist unser topscorer und wenn man mal das spiel gegen nurnberg weglaast hat er die letzten spiele ueberzeugt..es gibt nicht viele spieler seiner art mit so einer technik und IHR kritisiert ihn von morgens bis abends!!!MARIN wird uns noch viel freude bereiten wenn er ueber die saison hinaus bleibt!!das muss aber allofs entscheiden!!
M
mcburn
Guest
hm, wenn marin auch noch n talent ist, dann is unser kader voller super talente 
hunt, arnautovic, marin, wagner, avdic. find alle super, aber langsam sollten alle mal konstant super spielen. im team, auch marin.
hunt, arnautovic, marin, wagner, avdic. find alle super, aber langsam sollten alle mal konstant super spielen. im team, auch marin.
100%ige Zustimmung jedes einzelnen Satzes. Nur als Stärken würde ich noch die aus den Dribblings resultierenden Pässe und die Faulanziehungskraft einschließlich der daraus resultierenden Elfmeter ergänzen.
Ansonsten hoffe ich sehr, dass KATS die zukünftigen Planungsoptionen der Personalie Marin genauso einschätzen.
hm, wenn marin auch noch n talent ist, dann is unser kader voller super talente
hunt, arnautovic, marin, wagner, avdic. find alle super, aber langsam sollten alle mal konstant super spielen. im team, auch marin.
marin ist vor kurzem 22 geworden..spielt sein erst 3es budesligajahr..man ihn finde ich schon als talent nennen..genauso wie man vor 1 jahr ozil noch als talent bezeichnet hat
Du willst jetzt aber nicht Özil mit Marin vergleichen??
Das wäre wie der Vergleich mit Äpfel und Birnen.
ich bin bekanntlich auch marin-gegner, aber bei allem will ich fair bleiben: eine stärke marins ist es, gegnerische abwehrverbünde "auseinanderzureissen". deshalb habe ich ihn immer als "taktische waffe" bezeichnet, nie in der start11, aber eben durchaus als taktische alternative gegen gegnerischen zerstörer-fussball. gegen kompakt stehende, auf konter lauernde mannschaften wäre er durchaus einsetzbar, wenn man zB mit einer (funktionierenden) doppelsechs spielen würde, um seine ballverluste aufzufangen.
ob diese rolle sein preis-leistungs-verhältnis rechtfertigt, würde ich derzeit verneinen, will mich aber nicht allzu weit aus dem fenster lehnen. nicht ganz unrecht haben nämlich die, die ihn als unseren top-scorer outen (nach hugo).
ob diese rolle sein preis-leistungs-verhältnis rechtfertigt, würde ich derzeit verneinen, will mich aber nicht allzu weit aus dem fenster lehnen. nicht ganz unrecht haben nämlich die, die ihn als unseren top-scorer outen (nach hugo).
Aber wen wundert es, wenn extrem viele Bälle von hinten planlos nach vorne gehauen werden nach dem Motto "Macht ihr mal da vorne...".
Klar, es liegt immer an den Anderen. Die Abwehr befindet sich doch so oft in brenzligen Situationen das es gar kein Alternative zum nach vorne dreschen gibt. Gerade unser offensives Mittelfeld verliert mir zu häufig und zu einfach den Ball, wodurch nicht selten schnelle Konter gefahren werden.
Generell halte ich Marin schon für ne Waffe die man aber richtig einzusetzen verstehen muss. Marin kann man, zum Teil auch durch körperliche Attribute, nicht wirklich für Abwehraufgaben betrauen. Der brauch seine Freiheiten und die am besten auf den Außen. Das einzige Manko was ich hier noch sehe, ist sein steifes nach vorne dribbeln ohne zu schauen was der Rest der Mannschaft macht. Aber sowas kann man definitiv noch lernen.
Für mich wäre er am besten in einem 4-3-3 aufgehoben mit 3 zentralen, zweikampfstarken Mittelfeldspielern, die noch vor der Abwehrkette eine Art Absicherung darstellen.
Die Frage die sich dabei stellt, rechtfertigt Marin eine Systemumstellung die auf ihn zugeschnitten ist und haben wir die richtigen Spieler für ein solches System? Was würde im Zuge dessen mit Spielern wie Hunt, Wesley, Wagner, Avdic passieren?
Beantworten kann das wohl niemand und erst die nächste Saison wird zeigen, ob man wieder zur reinen Raute zurück kehrt oder das System wegen gewisser Personalien umstellt. Bei einer Raute würde ich jedoch Werder-Oldie recht geben, da Marin in einem solchen System, für mich zumindest, keinen Platz hätte...
Naja, hast du alle Spiele gesehen? Scheint mir nicht so. Ich erinnere mich in fast jedem Spiel an diverse Situationen, in denen ohne Bedrängnis der Ball planlos nach vorne geholzt wird. Statt von hinten in Ruhe aufzubauen, gibt man so viel zu leicht den Ball an den Gegner ab. Oder überhaupt mal vernünftige Spielzüge sieht man so gut wie fast gar nicht...
Ja gut, klar könnte der Spielaufbau von hinten auch besser laufen und es werden teils unsinnige Pässe gespielt. Aber das muss nicht zwangsläufig nur an der Abwehr liegen. Ich habe auch schon genug Szenen gesehen in denen in der Offensive einfach unnötiger Weise der Ball verloren worden ist und aus der Bedrängnis heraus der Ball eben wieder wahrlos nach vorne gespielt wurde.
Zudem sollte man auch anmerken das es nicht nur auf den Passgeber ankommt sondern auch auf die Bewegungen der Vorderleute. Gerade wenn der Gegner Pressing spielt muss man den Ball irgendwann mal nach vorne bekommen, wenn ich dann aber ein starres Mittelfeld bzw. Offensive habe, dann bleibt meißt nur der lange Ball nach vorne. Außer man heisst Naldo und geht einfach mal bis zur Mittellinie
.
Im Kern geht es mir nur darum, das der Fehler mit Sicherheit nicht nur an einem Mannschaftsteil festzumachen ist.
edit: nein, ich habe leider nicht alle Spiele sehen können aber viele
Zudem sollte man auch anmerken das es nicht nur auf den Passgeber ankommt sondern auch auf die Bewegungen der Vorderleute. Gerade wenn der Gegner Pressing spielt muss man den Ball irgendwann mal nach vorne bekommen, wenn ich dann aber ein starres Mittelfeld bzw. Offensive habe, dann bleibt meißt nur der lange Ball nach vorne. Außer man heisst Naldo und geht einfach mal bis zur Mittellinie
.Im Kern geht es mir nur darum, das der Fehler mit Sicherheit nicht nur an einem Mannschaftsteil festzumachen ist.
edit: nein, ich habe leider nicht alle Spiele sehen können aber viele
Ich finde, so extrem kann man das nicht stehen lassen (mMn) -
- nicht torgefaehrlich: jein, prinzipiell stimmt es zwar, aber warum beschraenkt sich die Kritik dann bei vielen diesbezueglich so sehr auf Marin?
zur Erinnerung bzw. im Vergleich unseres offensiven MF:
er hat gleich viele Tore wie Hunt bisher, 1 mehr als Arnautovic (der z.T. auch Sturmspitze war)
- nicht kopfballstark: ja, aber bei seiner Statur und Rolle glaube ich zu verkraften (siehe auch andere Spieler weltweit) Natuerlich koennte es nicht schaden, wenn er sich hier verbessert
(BTW: auch hier - wieviele Kopfballtore haben Hunt oder Arnautovic, obwohl sie viel groesser sind?)
- keine Uebersicht? Sorry, so pauschal geschrieben ist das absurd, wenn er unser mit grossem Abstand bester Vorlangengeber ist, und einer der besten der Liga (in der dritten Saison nacheinander)
Was du wahrscheinlich meinst, ist, dass er den Kopf hochnehmen sollte und schauen, wenn er bspw. einen Spieler ausgedribbelt hat, um im richtigen Moment abzuspielen. Keine Frage, sehe ich auch so.
- haeufig Ballverluste: ja, das stimmt. Allerdings nun bei jedem einzelnen Ballverlust von Marin aufzustoehnen, waere auch fehl am Platz, denn das haengt auch ein wenig mit seiner Spielweise zusammen (Ribery bspw. verliert auch des oefteren mal den Ball) Anders ausgedrueckt, wer nur Sicherheitspaesse nach hinten spielt, verliert auch praktisch nie den Ball, nur was kommt dabei rum?
- Defensivarbeit kennt er nicht: das sehe ich auch nicht so extrem und vereinfacht. Er arbeitet sehr wohl mit nach hinten und stoert, was er nicht macht, ist bspw. mal die Graetsche auszupacken, auch hier klar viel Luft nach oben, d"accord.
Und zum Tempodribbling: ich denke, es ist nicht nur "schoen anzuschauen", sondern er ist der einzige Spieler im Kader, der derartige Luecken in eine Abwehr reissen kann, solche Faehigkeiten bei hoher Geschwindigkeit und auf engstem Raum haben in der ganzen Liga nur eine handvoll Spieler.
Dass Marin lernen muss, es noch effizienter einzusetzen, ist aber auch klar.
(Auch der Trainerstab sollte hier aktiv auf Verbesserung hin mitwirken, bzw. auch Kritik und Sanktionen ueben, wenn noetig)
Dazu wie gesagt die vielen Assists, die seltsamerweise nur der "Egoist" Marin bei Werder hinbekommt in dieser Masse.
Summa sumarum eine m.E. pauschale Rundumkritik an Marin (in Nichtbeachtung seiner Leistungsdaten), wie man sie hier so oft lesen muss, aber so extrem einfach nicht zutrifft.
Topscorer und bei weitem bester Vorlagengeber Werders trotz vieler Ein- und Auswechslungen und "schlechter" Saison...das sagt mindestens genausoviel aus ueber den Rest von Werders Offensive, als nur ueber Marin.
sicherlich ist fussball eine mannschaftssportart, und wenn 10 blinde auf dem platz herumstolpern ist es schwer zu glänzen.
aber das hier ist der marin-thread, und deshalb geht´s hier natürlich um ihn - es macht ihn keinen deut besser, wenn andere genauso schlecht spielen.
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