Marcelo Moreno

[mabo]

Bei der Leihgebühr könnte man schon von einem Fehlgriff sprechen, finde ich. Für ein Jahr ist es aus meiner Sicht ein ziemlich teures Vergnügen. Aber für solche Einschätzungen ist es wohl noch zu früh.

zu beiden Aussagen.

Tatsache ist einfach, dass Moreno seine Klasse bisher weder im Training noch in den Testspielen und den wenigen Pflichtspieleinsätzen gezeigt hat oder zeigen konnte. Möglicherweise dauert die Umstellung bei ihm einfach länger. Auch Özil galt nach den ersten Monaten schon als Fehleinkauf. Möglicherweise wird er sich hier aber auch nicht durchsetzen.

 

[Gustav Jacobi]

Für ein Jahr ist es aus meiner Sicht ein ziemlich teures Vergnügen. Aber für solche Einschätzungen ist es wohl noch zu früh.

Genau, denn an sich ist diese Höhe für solch ein Kaliber nicht unüblich. Man muss bedenken, dass er vor einem Jahr eine Ablöse im zweistelligen Millionenbereich gekostet und sich Donezk mit einer utopischen Austiegsklausel abgesichert hat. Die Leihgebühr von Pizarro war in ähnlicher Größenordnung, wobei ich die Spieler jetzt nicht miteinander vergleichen möchte.

 

[Mick_666]

Tatsache ist einfach, dass Moreno seine Klasse bisher weder im Training noch in den Testspielen und den wenigen Pflichtspieleinsätzen gezeigt hat oder zeigen konnte. Möglicherweise dauert die Umstellung bei ihm einfach länger. Auch Özil galt nach den ersten Monaten schon als Fehleinkauf. Möglicherweise wird er sich hier aber auch nicht durchsetzen.

Tatsache? Warst Du im Training dabei? Pflichtspieleinsätze, wo er was zeigen konnte? Wie viele Minuten waren das?

Auch? Özil hat sich nicht durchgesetzt?

Wie schlecht muß er sein, wenn jetzt bereits ein Rosenberg, der 1/2 Jahr auf dem Sofa lag und davor alles andere als "gut drauf" war, ihm vorgezogen wird?!
Dass er keinerlei Chance erhält, sich im Wettkampf zu beweisen, ist schon sehr bezeichnend.
Sehr seltsam das ganze.

Schon richtig. Erinnert mich irgendwie an Vranjes. Also müssen Umstände reinspielen, die wir mit Sicherheit nicht ansatzweise beurteilen können und deshalb vorsichtig sein sollten, was den Spieler angeht. Aber seltsam ist es allemal, da gebe ich Dir recht.

 

[Duck70]

Tatsache? Warst Du im Training dabei? Pflichtspieleinsätze, wo er was zeigen konnte? Wie viele Minuten waren das?

Auch? Özil hat sich nicht durchgesetzt?

Schon richtig. Erinnert mich irgendwie an Vranjes. Also müssen Umstände reinspielen, die wir mit Sicherheit nicht ansatzweise beurteilen können und deshalb vorsichtig sein sollten, was den Spieler angeht. Aber seltsam ist es allemal, da gebe ich Dir recht.

Also bitte nichts aus dem Zusammenhang reissen: Es wurde hier mehr als einmal von Leuten vor Ort gepostet, die bei Trainigseinheiten am Spielfeld waren, dass Moreno auch im Training nicht unbedingt den stärksten Eindruck hinterlässt. Und mit "er wird sich möglicherweise nicht durchsetzen", war nicht Özil, sondern Moreno gemeint, so interpretiere ich das

 

[Mick_666]

Also bitte nichts aus dem Zusammenhang reissen: Es wurde hier mehr als einmal von Leuten vor Ort gepostet, die bei Trainigseinheiten am Spielfeld waren, dass Moreno auch im Training nicht unbedingt den stärksten Eindruck hinterlässt. Und mit "er wird sich möglicherweise nicht durchsetzen", war nicht Özil, sondern Moreno gemeint, so interpretiere ich das

Nö, er sprach von Tatsache und dies lässt sich schlecht aus Berichten Dritter festlegen, sondern höchstens als Vermutung.
Ich weiss, dass Özil nicht gemeint war, aber ließ Dir die Sätze mal im Zusammenhang durch! Ein neutraler Nicht-Kenner der Materie könnte das schon anders interpretieren.... Ein bisschen Kindergarten lockert auf...

 

[Duck70]

Nö, er sprach von Tatsache und dies lässt sich schlecht aus Berichten Dritter festlegen, sondern höchstens als Vermutung.
Ich weiss, dass Özil nicht gemeint war, aber ließ Dir die Sätze mal im Zusammenhang durch! Ein neutraler Nicht-Kenner der Materie könnte das schon anders interpretieren.... Ein bisschen Kindergarten lockert auf...

Naja, also wenn ich von 3 Leuten unabhängig voneinander hier lese, dass Moreno im Training häufig auf dem Platz herumläuft, ohne genau zu wissen, wo er denn hinläuft, dass er, wenn er denn angespielt wird, häufig einfachste Pässe spielt, dass eine Bindung zum Spiel scheinbar kaum erkennbar ist, dass er, wenn er den Ball dann mal hat, weitere Spielzüge verzögert, dann sagt das, mit dem bereits Gesehenen in den Buli-Spielen schon eine ganze Menge aus, wie ich finde. Und dann ist das in meinen Augen auch nicht nur die subjektive Meinung eines oder mehrerer User, sondern durchaus objektiv.

Nichts für ungut, ich hoffe auch, dass Moreno noch so richtig zündet, aber im Augenblick ist er von der Form eines Torschützenkönigs der "Copa Libertadores" weit weit entfernt.

 

[werderaner]

Naja, also wenn ich von 3 Leuten unabhängig voneinander hier lese, dass Moreno im Training häufig auf dem Platz herumläuft, ohne genau zu wissen, wo er denn hinläuft, dass er, wenn er denn angespielt wird, häufig einfachste Pässe spielt, dass eine Bindung zum Spiel scheinbar kaum erkennbar ist, dass er, wenn er den Ball dann mal hat, weitere Spielzüge verzögert, dann sagt das, mit dem bereits Gesehenen in den Buli-Spielen schon eine ganze Menge aus, wie ich finde. Und dann ist das in meinen Augen auch nicht nur die subjektive Meinung eines oder mehrerer User, sondern durchaus objektiv.

Nichts für ungut, ich hoffe auch, dass Moreno noch so richtig zündet, aber im Augenblick ist er von der Form eines Torschützenkönigs der "Copa Libertadores" weit weit entfernt.

absolut!

glaube nicht, dass Schaaf ihn aus persönlichen Gründen nicht aufstellt...

...wird wohl eher so sein, dass Moreno sportlich weit hinterherhinkt...

...in Donezk saß er auch auf der Bank, und ganz ehrlich, die haben aus meiner Sicht auch keine Weltklassestürmer an denen keiner vorbeikommt!

...außer Oleksandr Gladkiy, der zweite Wahl in der ukrainischen NM ist, haben die keinen Nationalspieler im Sturm...
... und Luiz Adriano ist auch kein Top-Stürmer...
...warum sollen es also keine sportlichen Gründe sein, wenn er vorerst auf der Bank sitzt?

 

[Bam Bam]

Zugegeben, meine Aussage war nicht sonderlich qualitiv, aber zum polarisieren hat sie wenigstens gereicht. Findest du das dein Beitrag nicht übertrieben war? Das Moreno noch keine Verstärkung ist, hat wohl jeder erkannt. Aber vom nächsten großen Fehlgriff zu sprechen halte, ich für sehr gewagt.

Stimmt,habe ich auch ein wenig übertrieben.Hoffen wir für WERDER das er sich durchsetzen wird:svw_applaus:

 

[Duck70]

absolut!

glaube nicht, dass Schaaf ihn aus persönlichen Gründen nicht aufstellt...

...wird wohl eher so sein, dass Moreno sportlich weit hinterherhinkt...

...in Donezk saß er auch auf der Bank, und ganz ehrlich, die haben aus meiner Sicht auch keine Weltklassestürmer an denen keiner vorbeikommt!

...außer Oleksandr Gladkiy, der zweite Wahl in der ukrainischen NM ist, haben die keinen Nationalspieler im Sturm...
... und Luiz Adriano ist auch kein Top-Stürmer...
...warum sollen es also keine sportlichen Gründe sein, wenn er vorerst auf der Bank sitzt?

Denke auch nicht, dass es sich hierbei um persönliche Animositäten seitens Schaaf handelt, weshalb er kaum spielt.

Die Frage die sich mir aber schon die ganze Zeit aufdrängt: was hat sowohl Donetzk, als auch unsere sportliche Abteilung letztes Jahr geritten, dass wir uns um Moreno derart bemüht haben und Donetzk letztlich den Zuschlag bekam (glücklicherweise)? Und was ist dann mit Moreno passiert? War es wirklich die Umstellung von Südamerika auf Asien/Europa? Wie kann man derart in seiner Leistung einbrechen?

Ich meine, dass es da umstellungsbedingt zu sportlichen, na sagen wir mal, Diskrepanzen zwischen Anspruch und Realität kommen kann, leuchtet mir ein. Aber für mich ist es so, als wenn die den Typen komplett ausgetauscht haben, gegen einen, der keinen Fußball spielen kann. Klingt zwar n bißchen blöd, aber so kommt es rüber.

 

[br0ka]

Nö, er sprach von Tatsache und dies lässt sich schlecht aus Berichten Dritter festlegen, sondern höchstens als Vermutung.
Ich weiss, dass Özil nicht gemeint war, aber ließ Dir die Sätze mal im Zusammenhang durch! Ein neutraler Nicht-Kenner der Materie könnte das schon anders interpretieren.... Ein bisschen Kindergarten lockert auf...

Dann sage ich dir es auch noch einmal:

Nachdem ich nun einen Monat lang einmal pro Woche beim Training zugesehen habe, kann ich absolut nachvollziehen warum Moreno nicht spielt und ihm Rosenberg vorgezogen wird. Rosenberg hat in seinem zweiten Training nach der Verletztung mehr gezeigt als Moreno in den gesamten Wochen zuvor. Das ist Tatsache.

 

[werderaner]

Denke auch nicht, dass es sich hierbei um persönliche Animositäten seitens Schaaf handelt, weshalb er kaum spielt.

Die Frage die sich mir aber schon die ganze Zeit aufdrängt: was hat sowohl Donetzk, als auch unsere sportliche Abteilung letztes Jahr geritten, dass wir uns um Moreno derart bemüht haben und Donetzk letztlich den Zuschlag bekam (glücklicherweise)? Und was ist dann mit Moreno passiert? War es wirklich die Umstellung von Südamerika auf Asien/Europa? Wie kann man derart in seiner Leistung einbrechen?

Ich meine, dass es da umstellungsbedingt zu sportlichen, na sagen wir mal, Diskrepanzen zwischen Anspruch und Realität kommen kann, leuchtet mir ein. Aber für mich ist es so, als wenn die den Typen komplett ausgetauscht haben, gegen einen, der keinen Fußball spielen kann. Klingt zwar n bißchen blöd, aber so kommt es rüber.

was die geritten hat, weiß ich nicht, nur dass hochgelobte Spieler aus Südamerika googol überteuert nach Europa wechseln ist quasi bei jedem zweiten Spieler der Fall, ist doch offensichtlich...
Alleine wenn man sieht, wieviel Geld die Bayern für Santa Cruz, Sosa oder Breno hingelegt haben...

 

[Duck70]

Das erklärt aber immer noch nicht, warum der gute Moreno bspw. auf einigen youtube-Videos (ja ich weiß, youtube blablabla.......) spielt, wie "Rastelli" und bei Werder ´scheinbar nicht weiß, was er mit dem runden Ding da an seinen Füßen anfangen soll.

 

[Karlotto]

Das erklärt aber immer noch nicht, warum der gute Moreno bspw. auf einigen youtube-Videos (ja ich weiß, youtube blablabla.......) spielt, wie "Rastelli" und bei Werder ´scheinbar nicht weiß, was er mit dem runden Ding da an seinen Füßen anfangen soll.

Das erklärt allerdings auch nicht, weswegen es in Donezk ebenfalls nicht geklappt hat. Abgesehen davon, dass Youtube-Videos nix taugen, muss er in Südamerika ja schon ganz passabel gekickt haben - sonst hätte man ihn jetzt nicht geholt und sonst wäre er fvür sehr viel Geld nicht fast zu uns gekommen.

Dass so viele Hoffnungen geschürt werden, hängt wohl mehr davon ab, dass wir derzeit ein Defizit im Sturm haben und Moreno eine große Unbekannte ist. Aber ob die Hoffnungen DERZEIT berechtigt sind, wag ich zu bezweifeln.

 

[Duck70]

Das erklärt allerdings auch nicht, weswegen es in Donezk ebenfalls nicht geklappt hat. Abgesehen davon, dass Youtube-Videos nix taugen, muss er in Südamerika ja schon ganz passabel gekickt haben - sonst hätte man ihn jetzt nicht geholt und sonst wäre er fvür sehr viel Geld nicht fast zu uns gekommen.

Dass so viele Hoffnungen geschürt werden, hängt wohl mehr davon ab, dass wir derzeit ein Defizit im Sturm haben und Moreno eine große Unbekannte ist. Aber ob die Hoffnungen DERZEIT berechtigt sind, wag ich zu bezweifeln.

Wieso??? Sind das Fakes??? Haben die statt Moreno einen anderen mit Morenoperücke dort gefilmt???

 

[Karlotto]

Von Fakes habe ich nicht gesprochen. Nur sind sie kein Leistungsnachweis. Sie sind halt geschnitten, zusammengestellt und geben somit kein Leistungsnachweis wider. Wenn man nur genug Spiele als Video im Archiv hat, kann man ganz sicher auch ein fantastisches van-Bommel-Video zusammenstellen, wo du glaubst, das wäre Wesley Sneijder mit Minipli-Perücke.

 

[Duck70]

Ja, dass das keine Leistungsnachweise sind, ist mir schon klar. Aber ich hab von dem guten Moreno bislang noch nicht einmal eine dieser vielen Youtube-Ausschnitte auch nur ansatzweise in der Buli gesehen. Zugegeben, bei ca 25 Gesamtspielzeit, wird das auch schwer sein, aber im Ansatz sollte man da schon mal was gesehen haben. Wie ich bereits geschrieben habe, auf mich wirkt das Ganze so, als hätten wir irgendwie ein ganz schlechtes Moreno-Double (welches zudem keinen Fußball spielen kann), bekommen. Würde auch die Plautze am Anfang der Saison erklären. Die hatte er im UEFA Finale noch nicht.

Nee, mal Spaß beiseite, ich kann mir im Augenblick absolut nicht erklären, weshalb ein Spieler seines Kalibers (Torschützenkönig "Copa Libertadores", bestes Nachwuchstalent seines Landes, etc.), der von unserer Scoutingabteilung für so gut befunden wurde, dass man 8,5 Mio für ihn hingeblättert hätte, so einbricht. Und das muß ja schon gleich im Anschluss an den Wechsel nach Donetzk so gewesen sein, sonst hätte er da nicht auf der Bank geschmort. Ich halte ehrlich gesagt ne ganze Menge von unserer Scoutingcrew, was Südamerika betrifft (bitte nicht wieder CA als Gegenbeweis, der Junge kann Fußball spielen). Kann mir also nicht ganz vorstellen, dass die Moreno falsch eingeschätzt haben.

Fragen über Fragen. Ich kann es mir echt nicht erklären.

 

[Euagoras]

Mir ist auch völlig unklar, worum Moreno nicht endlich mal eine Chance über längere Zeit erhält. Eine Einwechselung für 2 Minuten ist keine Anerkennung, sondern eine Bestrafung.

Und so stark mit Stürmern neben Pizarro ist ja Werder wirklich nicht besetzt, dass man sich eine Ignorierung dieses Potentials so einfach leisten kann. Warum hat man ihn denn dann überhaupt - nach vorheriger genauer Beobachtung - ausgeliehen?

In den Testspielen hat mich Moreno durchaus überzeugt, und ich könnte mir ein Sturm-Duo Pizarro - Moreno durchaus erfolgreich vorstellen, besonders in Auswärtsspielen oder bei Spielständen, wo man kontern kann.

Was Hunt so bringt, dürfte Moreno doch immer bringen, zumindest keine Verschlechterung.

Euagoras

Euagoras

 

[Duck70]

Mir ist auch völlig unklar, worum Moreno nicht endlich mal eine Chance über längere Zeit erhält. Eine Einwechselung für 2 Minuten ist keine Anerkennung, sondern eine Bestrafung.

Und so stark mit Stürmern neben Pizarro ist ja Werder wirklich nicht besetzt, dass man sich eine Ignorierung dieses Potentials so einfach leisten kann. Warum hat man ihn denn dann überhaupt - nach vorheriger genauer Beobachtung - ausgeliehen?

In den Testspielen hat mich Moreno durchaus überzeugt, und ich könnte mir ein Sturm-Duo Pizarro - Moreno durchaus erfolgreich vorstellen, besonders in Auswärtsspielen oder bei Spielständen, wo man kontern kann.

Was Hunt so bringt, dürfte Moreno doch immer bringen, zumindest keine Verschlechterung.

Euagoras

Euagoras

Nö, das macht schon Sinn, dass er nicht öfter spielt. Das hängt nämlich nicht davon ab, ob der gute Thomas den Moreno mag oder nicht, sondern davon, was dieser in den Trainingseinheiten so bringt. Und das scheint, wie einige hier schon berichtet haben, nicht allzuviel zu sein. Deshalb spielt er nicht. Die Frage ist also nicht, warum spielt er nicht, sondern warum zeigt er keine entsprechende Leistung im Training?

 

[Karlotto]

Was Hunt so bringt, dürfte Moreno doch immer bringen, zumindest keine Verschlechterung.

Euagoras

Euagoras

Schade, dass Du diesen Satz noch hinterher schieben musstest. Bis dahin hatte ich Deinen Beitrag sogar noch ernst genommen.

Was hat Hunt denn so schlecht gemacht, in den letzten Partien, dass man Moreno im MF den Vorzug hätte geben müssen? Offenbar liefert Moreno derzeit noch nicht das, was du Dir in Deinen Fantasien mit dem Südamerika-Sturm so vorgestellt hast - offenbar ist selbst Rekonvaleszent Rosenberg schon wieder weiter, als er. Offenbar ist die Südamerikaträumerei, ein System für die Zukunft. Wahrscheinlicher aber ist, dass es diese Konstellation überhaupt nicht geben wird, weil Hugo Almeida und Markus Rosenberg, der wahrlich keine Bäume ausgerissen hat in letzter Zeit, noch meilenweit vor Moreno stehen. So tut dies derzeit auch Hunt, der weit besser agiert, als dass es notwendig wäre, Marin nach hinten zu ziehen, um für Moreno Platz zu schaffen.

 

[Duck70]

Schade, dass Du diesen Satz noch hinterher schieben musstest. Bis dahin hatte ich Deinen Beitrag sogar noch ernst genommen.

Was hat Hunt denn so schlecht gemacht, in den letzten Partien, dass man Moreno im MF den Vorzug hätte geben müssen? Offenbar liefert Moreno derzeit noch nicht das, was du Dir in Deinen Fantasien mit dem Südamerika-Sturm so vorgestellt hast - offenbar ist selbst Rekonvaleszent Rosenberg schon wieder weiter, als er. Offenbar ist die Südamerikaträumerei, ein System für die Zukunft. Wahrscheinlicher aber ist, dass es diese Konstellation überhaupt nicht geben wird, weil Hugo Almeida und Markus Rosenberg, der wahrlich keine Bäume ausgerissen hat in letzter Zeit, noch meilenweit vor Moreno stehen. So tut dies derzeit auch Hunt, der weit besser agiert, als dass es notwendig wäre, Marin nach hinten zu ziehen, um für Moreno Platz zu schaffen.

Dito. Muss leider gestehen, obwohl ich nun wirklich kein großer Hunt-Anhänger bin, dass er im Augenblick einiges mehr zu bieten hat, als Moreno. Traurig, aber wahr.

Zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich Moreno in der Hierarchie leider leider gaaanz hinten. Ist wirklich schade, aber ich geb die Hoffnung noch nicht auf.