Mafia #39

[Brotmann]

das würde ja implizieren, dass du bisher der Zweitschlechteste gewesen wärst.

Glaub doch mal, was man dir sagt: du machst dich schon ganz gut.

Naja, meine beste Runde hatte ich als du mich gesteuert hast

Wäre schön, wenn im Dezember noch mal ne Runde gespielt werden würde. Ab Januar arbeite ich wieder (täglich) bis 20:00 Uhr" da macht mitspielen wenig sinn

 

[Masa]

Aus dieser Erfahrung habe ich weiß Gott mehr gelernt, als mancher hier vermutet...

Weißt du Nicole - Fehler machen, ist kein Problem.
Hier haben schon andere Fehler begangen.
Alles kein Thema.

Das, was Werdi - und so ziemlich jeder andere hier auch schon - versucht klar zu machen, ist der Fakt, dass du jeden Fehler mit nimmst.
Wenn du lernst, dann im wahrsten Sinne des Wortes aus den Fehlern.
Leider aus jedem einzeln.

Du verstehst dabei aber nicht, dass du allen anderen das Spiel damit kaputt machst. Als Spielleiter kann man dir - ganz überspitzt gesagt - eigentlich keine andere Rolle als Normalbürger geben. Zu groß ist die Gefahr, dass du mit einer Rolle das Spiel vergeigst, weil du irgendeinen Fehler begehst, an den wir gar nicht denken können.

Dein krankhafter Wunsch hier im Mittelpunkt zu stehen und durch eine geniale Idee zu brillieren, verträgt sich nicht mit deinen grundsätzlichen Schwächen was Regelwerk-Verständnis und Taktik-Empfinden angeht.

Ich muss Werdi hier zu 100% Recht geben - und das hat ausnahmsweise mal nichts damit zu tun, dass ich dich nicht leiden könnte oder so - das würde ich jedem anderen auch raten.

 

[Masa]

Naja, meine beste Runde hatte ich als du mich gesteuert hast

Wäre schön, wenn im Dezember noch mal ne Runde gespielt werden würde. Ab Januar arbeite ich wieder (täglich) bis 20:00 Uhr" da macht mitspielen wenig sinn

Bei dir fehlt das Selbstvertrauen.
Das kommt aber - bleib dran. Ich denke du wirst das noch gut hinbekommen. Ich helf dir gern wieder, wenn ich nicht selbst spiele - immer frag. :daumen:

Mal unter uns: Ich selbst halte mich im Vergleich zu den anderen eher für einen schwächeren Spieler. Ich denke, dass ich als Sparring-Partner für Gedankengänge gut bin - ähnlich Dr. Watson für Holmes.

 

[Fliegenfänger]

Mal unter uns: Ich selbst halte mich im Vergleich zu den anderen eher für einen schwächeren Spieler. Ich denke, dass ich als Sparring-Partner für Gedankengänge gut bin - ähnlich Dr. Watson für Holmes.

Glaube da unterschätzt du dich ein wenig

 

[Nicole]

Weil Du Dir die QUALITÄT Deiner Fehler nicht OBJEKTIV eingestehen willst. Auch in diesem Fall hier nicht. Du redest Dir im Nachhinein die Dinge schön. Beispiel siehe oben. Du redest hier von einer Wahrscheinlichkeit, dass jemand zu 80% Mafioso sei, hast aber NICHTS auch nur ansatzweise belastbares abgefragt gehabt. Die nackten Zahlen sprechen eine VÖLLIG andere Sprache. Und Du sagst seit 12 Runden, Du lernst dazu... es geschieht aber offensichtlich nichts, ausser, dass sich die Art des konkreten Fehlers ändert. Tut mir ja leid, dass so hart zu sagen, aber es ist nun einmal so.

Mir ist ja klar, dass dies nicht einfach ist. Deswegen habe ich Dir ja auch geraten, erstmal in Ruhe eine Pause zu machen und darüber nach zu denken.

Erstens, ich rede hier nichts schön! Es war ein Fehler. Er wurde gemacht.

Ich habe jedoch mir Gedanken vorher gemacht bzw wir haben uns die Gedanken gemacht. Und dabei ist nun einmal rausgekommen, dass Raynor mit großerWahrscheinlichkeit Mafiosi ist. Und das war nun mal ein Fehler! Ein Fehler, der so nie wieder passiert! Von den Gedanken her, war es einfach logisch... Und ich muss auch sagen, hätte ich mich nicht bei Raynor gemeldet, hätte ich zu dem Zeitpunkt Knigge angehauen! Bei den Gedankengängen...

Und nur mal so: hinterher ist man immer schlauer! Was ich daraus mitnehme: so fix melde ich mich nie wieder, egal wie logisch es klingt! Ich muss noch mehr hinterfragen... Aber ich kann immer nur wieder sagen, wir waren uns doch sehr sicher!

Und mal so: hier passieren ständig Fehler! Das soll nicht von meinem ablenken! Aber nur so, zuletzt hat sich der Rufmörder nicht gerufmordet sondern seine Abfrage vergessen oder der SE war nicht tätig... Und gibts einen Aufschrei? Nöööö! Es passiert! Und damit muss auch gut gewesen sein! Und die jeweilige Qualität der Fehler ist so unterschiedlich dann doch nicht von den Auswirkungen her!

 

[Animaus0410]

Erstens, ich rede hier nichts schön! Es war ein Fehler. Er wurde gemacht.

Ich habe jedoch mir Gedanken vorher gemacht bzw wir haben uns die Gedanken gemacht. Und dabei ist nun einmal rausgekommen, dass Raynor mit großerWahrscheinlichkeit Mafiosi ist. Und das war nun mal ein Fehler! Ein Fehler, der so nie wieder passiert! Von den Gedanken her, war es einfach logisch... Und ich muss auch sagen, hätte ich mich nicht bei Raynor gemeldet, hätte ich zu dem Zeitpunkt Knigge angehauen! Bei den Gedankengängen...

Und nur mal so: hinterher ist man immer schlauer! Was ich daraus mitnehme: so fix melde ich mich nie wieder, egal wie logisch es klingt! Ich muss noch mehr hinterfragen... Aber ich kann immer nur wieder sagen, wir waren uns doch sehr sicher!

Und mal so: hier passieren ständig Fehler! Das soll nicht von meinem ablenken! Aber nur so, zuletzt hat sich der Rufmörder nicht gerufmordet sondern seine Abfrage vergessen oder der SE war nicht tätig... Und gibts einen Aufschrei? Nöööö! Es passiert! Und damit muss auch gut gewesen sein! Und die jeweilige Qualität der Fehler ist so unterschiedlich dann doch nicht von den Auswirkungen her!

Als Spion meldet man sich NIE am Anfang bei irgendjemandem! Weil man NIE sicher sein kann.

 

[Nicole]

Weißt du Nicole - Fehler machen, ist kein Problem.
Hier haben schon andere Fehler begangen.
Alles kein Thema.

Das, was Werdi - und so ziemlich jeder andere hier auch schon - versucht klar zu machen, ist der Fakt, dass du jeden Fehler mit nimmst.
Wenn du lernst, dann im wahrsten Sinne des Wortes aus den Fehlern.
Leider aus jedem einzeln.

Du verstehst dabei aber nicht, dass du allen anderen das Spiel damit kaputt machst. Als Spielleiter kann man dir - ganz überspitzt gesagt - eigentlich keine andere Rolle als Normalbürger geben. Zu groß ist die Gefahr, dass du mit einer Rolle das Spiel vergeigst, weil du irgendeinen Fehler begehst, an den wir gar nicht denken können.

Dein krankhafter Wunsch hier im Mittelpunkt zu stehen und durch eine geniale Idee zu brillieren, verträgt sich nicht mit deinen grundsätzlichen Schwächen was Regelwerk-Verständnis und Taktik-Empfinden angeht.

Ich muss Werdi hier zu 100% Recht geben - und das hat ausnahmsweise mal nichts damit zu tun, dass ich dich nicht leiden könnte oder so - das würde ich jedem anderen auch raten.

Meine Runde als MM war glaub ich gut, meine Runde mit Schnattchen war nicht schlecht, meine Runde bei Texas war zu früh vorbei... Der vorletzte Spion hat immerhin so gespielt, dass ein Bürger wg mir starb...

Aber alles in allem gab es schon weit grobere Schnitzer von mir! Nicht wg Spielausgang, sondern wg geposteter Gedanken...

Aber hier in dieser Runde schien es zu passen. Ja, nur blöd, dass dem nicht so war. Und darüber ärgere ich mich sehr!

 

[Nicole]

Als Spion meldet man sich NIE am Anfang bei irgendjemandem! Weil man NIE sicher sein kann.

Ja, das habe ich nun fest eingespeichert!

Aber wie gesagt, wir waren uns sehr sicher! Passiert nie wieder!

 

[Fliegenfänger]

Als Spion meldet man sich NIE am Anfang bei irgendjemandem! Weil man NIE sicher sein kann.

@Nicole
Hier werden keine Fehler der anderen igoriert, niemand ist ohne Fehler.
Das Problem dabei ist nur, das du jede Runde einen Bock drin hast, der so gigantisch ist, das da kein anderer mit rechnet.
Du hast nunmal komplett andere Gedankengänge wie der Rest der Spieler - das führt zu Missverständnissen...

 

[Wing]

du hast in die sache mit raynor einfach etwas reininterpretiert, was nicht da war. bm war total willkürlich, weil knigge kandidaten finden wollte und die sache mit den mafiosi unter meinen wählern war nicht dumm, weil sich in den meisten runden die mafiosis splitten bei der bm-wahl. es gab ansätze. du hast einfach versucht eine geniale aktion zu bringen und dabei interpretationen zugelassen, die einfach keinen sinn ergeben.

was die fehlerdebatte angeht: RM/abfrage vergessen sind flüchtigkeitsfehler. die _vergisst_ man. das kann damit zu tun haben, dass man viel um die ohren hat oder einfach nur vergesslich ist. trotzdem ärgern sich die leute danach, weils so "dumme" fehler sind, die man eigentlich nicht macht. das ist genauso wie wenn man in der klausur seinen namen falsch schreibt.
diese spielrelevanten fehler häufen sich bei dir aber leider öfter. ich vergleich das jetzt wieder mit einer klausur. du kannst einfach keine matheklausur bestehen, wenn du keine binomischen formeln kennst.

jeder von uns macht fehler. ach was hab ich schon fehler gemacht und was wurde mir dafür auf den kopf geknüppelt. doch sind im endeffekt alle einsichtig und somit kommt das nicht mehr in dieser häufigkeit vor. es schiebt sich zwar immer mal wieder ein mehr oder minder großer bock ein, aber im großteil schießen wir keine solch riesigen böcke

 

[Werdiknight]

Erstens, ich rede hier nichts schön! Es war ein Fehler. Er wurde gemacht.

Doch, das tust Du. Du verharmlost den Fehler und Du stellst Deine Gedankengänge als viel wichtiger dar, als sie es sind (als sie es immer sind, das hat nichts mit Dir zu tun, sondern gilt für jeden Spieler!). Du orientierst Dich nicht an Dingen, die man zumindest mal als belastbares Indiz werten könnte und schiebst stattdessen weitgehend unbegründete Annahmen in den Vordergrund. Das meine ich mit schönreden.

Und dass Du darauf wiederholt nicht eingehst, belegt leider nur, was ich sage.

Was soll's. Es war ein Versuch wert, mal offen mit Dir zu sprechen.

Und mal so: hier passieren ständig Fehler! Das soll nicht von meinem ablenken!

Dazu ist oben alles gesagt. Nicht nur von mir, auch Masa, Wing und Flíegenfänger haben das oben gut dargestellt.

Und nun lassen wir es gut sein. Ich habe nur versucht, allen Beteiligten zu helfen. Ich wollte aus gutem Grund nicht drüber en Detail diskutieren (und es tut mir leid, dass ich es um Dir klar zu machen, worum es mir genau geht, doch ein wenig musste).

 

[Dr.Knigge]

Und mal so: hier passieren ständig Fehler! ... Und gibts einen Aufschrei? Nöööö!

Doooch!

Ich schreie schon seit letzten Donnerstag mit mir rum, was ich für ein sch..ß Runde gespielt habe.

Und ich bin noch am knobeln, entweder ich geh mit Werdi oder mit Broti. Also entweder bin ich bei der nächsten Runde, die möglichst bald beginnt direkt wieder dabei (zeitlich dürfte es was besser sein als diese) oder ich mache erstmal nen Päuschen.

Ich mache das mögliche Päuschen allerdings nicht an anderen Personen fest, sondern an mir.

 

[Masa]

Meine Runde als MM war gut, meine Runde mit Schnattchen war nicht schlecht, meine Runde bei Texas war zu früh vorbei...

Aber alles in allem gab es schon weit grobere Schnitzer von mir!

Aber hier in dieser Runde schien es zu passen. Ja, nur blöd, dass dem nicht so war. Und darüber ärgere ich mich sehr!

Nur, weil es mal nicht zum Drama kam, heißt das nicht, dass die Runde gut war.
Du zeigst hier nur wieder, was wir an dir die ganze Zeit kritisieren - du willst es gar nicht einsehen. Die Tragweite deiner Fehler ist dir nicht bewusst, du spielst sie runter.
Dabei macht es einen Unterschied, ob der SE vergisst jemanden zu schützen oder ob der Spion am 1. Tag irgendjemandem anvertraut, wer er ist und das nur auf Grund der Sache, dass man von dem als BM vorgeschlagen wurde ....

Du willst doch ständig, dass man dir hilft und erklärt - nimm es doch endlich mal an!

 

[Raynor]

Nur kurz: Welche Kommentare? Du meinst das kleine Wörtchen "natürlich" bei der Abfrage von Animaus?

Fand nun nicht, dass man das auf die Goldwaage legen muss, aber wenn das zu viel des Guten war, dann entschuldige ich mich dafür und dann spare ich mir das zukünftig.

Ja mit dem dazugehörigen Smilie! Es ist auch nicht dramatisch, aber ich neige bei dem Spiel dazu alles auf die Goldwaage zu legen und deshalb hat mich das etwas verunsichert. War aber wie gesagt nicht spielentscheidend, sondern ist nur ein Wunsch von mir für die Zukunft. Das waren andere "Fehler" von mir und die Inaktivität der Bürger.

@Nicole: Ich frage mich immer noch was an meinem Verhalten mafiös war? Falls du es noch nicht gemerkt hast, antworte ich seit einer vorherigen Runde auf deine Nachfragen im ICQ generell nur noch ungerne und einsilbig.

 

[Werdiknight]

Ja mit dem dazugehörigen Smilie! Es ist auch nicht dramatisch, aber ich neige bei dem Spiel dazu alles auf die Goldwaage zu legen und deshalb hat mich das etwas verunsichert. War aber wie gesagt nicht spielentscheidend, sondern ist nur ein Wunsch von mir für die Zukunft. Das waren andere "Fehler" von mir und die Inaktivität der Bürger.

Kein Problem, ist in Ordnung. Kann ich auch nachvollziehen.

 

[Animaus0410]

Ja mit dem dazugehörigen Smilie! Es ist auch nicht dramatisch, aber ich neige bei dem Spiel dazu alles auf die Goldwaage zu legen und deshalb hat mich das etwas verunsichert. War aber wie gesagt nicht spielentscheidend, sondern ist nur ein Wunsch von mir für die Zukunft. Das waren andere "Fehler" von mir und die Inaktivität der Bürger.

Notiz für die nächste Runde mit Raynor: Er lässt sich leicht verunsichern.

 

[Dr.Knigge]

Das mußt ich mir jetzt mal gönnen.

Wir haben jetzt seit der Verkündung des Nachtmord heute Mittag mehr Posts als zwischen Hinrichtung Tag1 und Hinrichtung Tag2.

 

[Fliegenfänger]

Das mußt ich mir jetzt mal gönnen.

Wir haben jetzt seit der Verkündung des Nachtmord heute Mittag mehr Posts als zwischen Hinrichtung Tag1 und Hinrichtung Tag2.

Tja, sind ja auch mehr Bürger ausm Nachbardorf da

 

[XXII 4 WM2010]

Ich hoffe doch sehr, dass 22 dazu noch was sagt...



Du würdest das also jederzeit wieder so machen? Einfach irgendwas zusammenreimen und Dich dann beim BM oder sonstwem einfach mal outen, in der Hoffnung, Deine "ausgeklügelte Strategie" geht auf und er ist Mafiosi?

Zu 1: ich weiß nicht, ob da noch was zu kommt... Ich denke nicht... So war jedenfalls zuletzt der Wortlaut...

Zu 2: hab ich das so gesagt? Mein Wortlaut war, aus dieser Erfahrung haben wir beide gelernt... Sprich: sowas passiert mir/uns nicht wieder!

Ich finde besonders das Nachspiel manchmal sehr störend, nicht nur diese Runde, deshalb werde ich hier die Rechtfertigungen und Verurteilungen nicht befeuern

Es ist ja klar, dass es auch zu gemeinsam Besprochenem oft 2 persönliche Wahrnehmungen gibt.

 

[DepoV]

Das mußt ich mir jetzt mal gönnen.

Wir haben jetzt seit der Verkündung des Nachtmord heute Mittag mehr Posts als zwischen Hinrichtung Tag1 und Hinrichtung Tag2.

Wobei ich gar nicht mal sagen würde, dass wenig los war. Wir waren ja nur zu zehnt, und dass es auch bei größeren Runden mit abnehmender Spielerzahl ruhiger wird, ist nichts Neues.
Und Scheiße hast du gar nicht mal gespielt. Das Entscheidende, die Wahlen, die waren unglücklich - ist nicht von der Hand zu weisen. Aber ansonsten kannst du der Mafia stets das Fürchten lehren - auch diese Runde.