Mafia #28

[OceanChild]

Ich finde die Idee, der kaeuflichen und nicht kaeuflichen Buerger ganz gut. M.M. nach muesste man da trotzdem eine Regel einbauen, wen die Spielleitung als kaeuflich fuehren muss, da wir sonst wieder an dem Punkt der willkuerlichen Bestimmung des Ueberlaeufers durch die SL sind (was wir ja vermeiden wollten). Es muesste also heißen, dass min. 60% der Buerger kaeuflich sind und darunter min. 50% der Buerger-SR sein muessen (oder eben andere/aehnliche %-Werte - meine sollten jetzt nur beispielhaft sein).

Ich dachte der Mafiaboss soll bestimmen, wer der Überläufer ist. Also hat die SL gar nichts damit zu tun Die SL lost ja wenn auch nur aus, sie hat ja keinen Einfluss darauf.

 

[Dr.Knigge]

Ich dachte der Mafiaboss soll bestimmen, wer der Überläufer ist. Also hat die SL gar nichts damit zu tun Die SL lost ja wenn auch nur aus, sie hat ja keinen Einfluss darauf.

Natuerlich soll es der Mafiaboss bestimmen. Aber hier ging es jetzt ja um die Begrenzung der Auswahl, die er dabei hat. Und die liegt in der Hand der SL, naemlich dadurch, dass es einen Pool von kaeuflichen und einen Pool nicht kaeuflicher Buerger geben soll. Und wer zu diesem Pool gehoert sollte man m.M. nach durch solche oben erwaehnten %-Werte festlegen. Sonst werden - immer ausgehend von einer gleichen Anzahl an Gesamtmitspielern - einmal 5 Buerger als kaeuflich bezeichnet, das naechste Mal 6 und einmal ist keine SR dabei das andere Mal gleich alle. Und das finde ich solle man eben nicht der "Willkuer" der SL noch der "Willkuer" des Zufalls ueberlassen.

 

[OceanChild]

Natuerlich soll es der Mafiaboss bestimmen. Aber hier ging es jetzt ja um die Begrenzung der Auswahl, die er dabei hat. Und die liegt in der Hand der SL, naemlich dadurch, dass es einen Pool von kaeuflichen und einen Pool nicht kaeuflicher Buerger geben soll. Und wer zu diesem Pool gehoert sollte man m.M. nach durch solche oben erwaehnten %-Werte festlegen. Sonst werden - immer ausgehend von einer gleichen Anzahl an Gesamtmitspielern - einmal 5 Buerger als kaeuflich bezeichnet, das naechste Mal 6 und einmal ist keine SR dabei das andere Mal gleich alle. Und das finde ich solle man eben nicht der "Willkuer" der SL noch der "Willkuer" des Zufalls ueberlassen.

Achso, ok, da bin ich voll bei dir, das ist schon sehr sinnvoll

 

[XXII 4 WM2010]

@Knigge genauso war es gedacht.

Es sollte vorher ausgelost werden: Bürgerschaft ohne Mafia
geteilt in xx % und 100-xx % :
Die eine Gruppe wird vorbestimmt als käuflich, die andere als gute Bürger.

Und es ist vorher für Andere nicht herauszufinden, welcher Gruppe man angehört.
Ich fände es aber gut, wenn man selber es wüßte. Man kann eventuell seine Strategie daraufhin abwandeln. Wenn ein anderer fragt, dann sagt man sowieso, man sei ein guter Bürger. Das ist ja schon immer so.

 

[Dr.Knigge]

@Knigge genauso war es gedacht.

Es sollte vorher ausgelost werden: Bürgerschaft ohne Mafia
geteilt in xx % und 100-xx % :
Die eine Gruppe wird vorbestimmt als käuflich, die andere als gute Bürger.

Und es ist vorher für Andere nicht herauszufinden, welcher Gruppe man angehört.
Ich fände es aber gut, wenn man selber es wüßte. Man kann eventuell seine Strategie daraufhin abwandeln. Wenn ein anderer fragt, dann sagt man sowieso, man sei ein guter Bürger. Das ist ja schon immer so.

Ich wuerde es begruessen, wenn auch der Anteil der darin enthaltenen Buerger-SR bestimmt ist.

Ob man es selber vorher wissen sollte, habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Spontan wuerde ich sagen "Wieso nicht". Mitteilung zu Spielbeginn in der Status-PN lautet dann auf "Buerger" und eben "kaeuflicher Buerger" oder "Schutzengel" und "kaeuflicher Schutzengel" (oder eben entsprechend andere SR).

Edit:

eine weitere:
Wann starten wir die nächste Runde? -egal ob Zeitreise oder normal-

Da hat aber jm. Blut geleckt.

 

[XXII 4 WM2010]

Glaube, der King würde gerne vor dem Urlaub mit der Runde fertig sein und nicht wieder am 2. Tag sterben müssen...

 

[King Of Fools]

Kluges Kind :thumb:




Würde gerne mal 'ne "vollwertige" Runde spielen, und wenn's mit meiner Studiererei los geht, werd' ich wohl keine Zeit mehr haben




Einen festgelegten Prozentsatz käuflicher Bürger (in Abwandlungen, da wir ja nicht mit halben käuflichen Bürgern o. Ä. mspielen können) hatte ich vorausgesetzt, die SR-Regelung kann man natürlich auch machen, wenn man dem Zufall nicht so viel Spiel lassen will.

 

[OceanChild]

Der modifizierte Überläufer steht doch jetzt so gut wie, oder?

 

[King Of Fools]

Der modifizierte Überläufer steht doch jetzt so gut wie, oder?

Wenn du mich fragst schon
Eine Festlegung bezüglich der Anteile bräuchten wir noch

 

[Dr.Knigge]

Wenn du mich fragst schon
Eine Festlegung bezüglich der Anteile bräuchten wir noch

Und die Festlegung, ab wann er aktiviert werden kann. Ich waere dafuer, dass der Mafiaboss ab Tag 1 pro Tag einen Versuch hat den Ueberlaeufer zu aktivieren. Mein Vorschlag waere bis 17:30. In der 17:30 Zeitung koennte dann stehen "Mafia blitzt bei Rekrutierungsversuch ab" oder eben "Buerger schliesst sich der Mafia an".

 

[OceanChild]

Und die Festlegung, ab wann er aktiviert werden kann. Ich waere dafuer, dass der Mafiaboss ab Tag 1 pro Tag einen Versuch hat den Ueberlaeufer zu aktivieren. Mein Vorschlag waere bis 17:30. In der 17:30 Zeitung koennte dann stehen "Mafia blitzt bei Rekrutierungsversuch ab" oder eben "Buerger schliesst sich der Mafia an".

Find ich gut :thumb: Es könnte aber auch in der Morgen-Zeitung stehen, sodass die Mafia den Versuch mit dem Mafia-Mord abarbeitet. Ist im Prinzip aber wohl egal.

 

[Dr.Knigge]

Find ich gut :thumb: Es könnte aber auch in der Morgen-Zeitung stehen, sodass die Mafia den Versuch mit dem Mafia-Mord abarbeitet. Ist im Prinzip aber wohl egal.

Denke ich auch. War nur wieder ein Versuch von mir, der 17:30 Zeitung, die ich ja so liebe, mehr Bedeutung zu verleihen.

Weitere offene Fragen sind noch:

- Wollen wir den Spion nach DepoV´s Vorschlag auch noch modifizieren?
- Wollen wir die Pseudonyme nach Knigge´s Vorschlag modifizieren?

In beiden Faellen kommt von mir ein "dafuer".

Was den modifizierten Spion betrifft - den wuerde ich allerdings nicht gleichzeitig mit dem Ueberlaeufer spielen. Da hatte ich ja folgenden Vorschlag:

So sieht es bisher aus:
12-13 Teilnehmer - 3 Mafioso
14-15 Teilnehmer - 4 Mafioso
16-18 Teilnehmer - 5 Mafioso

Mein Vorschlag
12 Teilnehmer - 3 Mafioso mit gepimten Spion
13 Teilnehmer - 3 Mafioso normaler Spion + Ueberlaeufer
14 Teilnehmer - 4 Mafioso mit gepimten Spion
15 Teilnehmer - 4 Mafioso normaler Spion + Ueberlaeufer
16 Teilnehmer - 5 Mafioso mit gepimten Spion
17 - 18 Teilnehmer - 5 Mafioso normaler Spion + Ueberlaeufer

 

[King Of Fools]

moifizierte Pseudos: Dafür.
(Frage: Der Spion hat dann nur eins, richtig? Und die Mafia so viele Zusatzpseudos wie Bürger-SR?)

modifizierter Spion: Kannst du den Stand der Dinge dahingehend nochmal zusammenfassen? Das war doch die SR-oder-nicht-Abfrage, die bei mir noch ein paar Fragen aufwirft, falls die noch nicht diskutiert wurden.


Meine Überlegungen zur Anzahl der bestechlichen Bürger -auch wenn die mit der Spionmodifizierung wieder abgewandelt würde:
Vorschlag 1:
Aufteilung

12-13 Teilnehmer
3 Mafioso: Rufmörder, Spion, Insider
9-10 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel (davon käuflich: 1)
6-7 Normalbürger (davon käuflich: 4)

14-15 Teilnehmer
4 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider
10-11 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte vs. Mathematiker vs. Mentalist (davon käuflich: 2)
6-7 Normalbürger (davon käuflich: 3)

16-18 Teilnehmer
5 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider, Lügner, Voodoo-Puppe vs. Terrorist
11-13 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte, Mathematiker vs. Polizist vs.Mentalist (davon käuflich: 2)
6-8 Normalbürger (davon käuflich: 4)

Vorschlag 2:
Aufteilung

12-13 Teilnehmer
3 Mafioso: Rufmörder, Spion, Insider
9-10 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel (davon käuflich: 2)
6-7 Normalbürger (davon käuflich: 2-3)

14-15 Teilnehmer
4 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider
10-11 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte vs. Mathematiker vs. Mentalist (davon käuflich: 2)
6-7 Normalbürger (davon käuflich: 3-4)

16-18 Teilnehmer
5 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider, Lügner, Voodoo-Puppe vs. Terrorist
11-13 Bürger:
Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte, Mathematiker vs. Polizist vs.Mentalist (davon käuflich: 3)
6-8 Normalbürger (davon käuflich: 2-3)

 

[Dr.Knigge]

moifizierte Pseudos: Dafür.
(Frage: Der Spion hat dann nur eins, richtig? Und die Mafia so viele Zusatzpseudos wie Bürger-SR?)

Ja:

Desweiteren muss an der Pseudonymgeschichte gearbeitet werden. Ich finde den Vorschlag (wenn ich ihn denn richtig verstanden habe) gut, dass die Mafia pro SR der Buerger ein Pseudonym zur Verfuegung hat + Jeder sein eigenes. Hier habe ich den Ursprungsvorschlag dann etwas abgeaendert, damit die Zeitung nicht unlesbar wird. Jeder Buerger haette somit 1 Pseudonym (privat) die SR der Buerger ein weiteres und bei der Mafia hat jeder 1 Pseudonym und die Mafiaallgemein nochmal so viele, wie es Buerger-SR gibt. Dann sparen wir uns die Vererbungsgeschichte und haben auf Mafiaseite genuegeng Pseudonyme. Andersherum wird das outen schwieriger, da jeder Mitspieler 1 Pseudonym bedient. Ich denke nicht, dass die SR damit hausieren ein zweites zu haben, das sie das in Gefahr bringt, denn die Mafia bietet das gleiche.

Ergaenzend:

Ich finde die Zeitung sollte lesbar bleiben. Deswegen finde ich meinen Vorschlag gut, der Depos Vorschlag eines Pseudopools beim Mafiaboss vorsieht und gleichzeitig eine Reduzierung der Pseudos fuer Normalbuerger. Ich hatte eben dazu schon ausgefuehrt, dass das auch das outen an sich schwieriger, weil wieder risikoreicher werden duerfte.

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modifizierter Spion: Kannst du den Stand der Dinge dahingehend nochmal zusammenfassen? Das war doch die SR-oder-nicht-Abfrage, die bei mir noch ein paar Fragen aufwirft, falls die noch nicht diskutiert wurden.

Man könnte auch überlegen, den Spion aufzuwerten. Das er neben den Abfragen auch wie der Detektiv eine Person pro Nacht abfragen darf, wonach er ne Mitteilung bekommt: Bürger-SR oder keine Bürger-SR. Nur mal so angedacht

Also neben den Infos ueber die Abfragen der Buerger-SR kann der Spion selber eine aktive Abfrage durchfuehren.

Edit: Die Abfrage-Antwort koennte einfach auf SR oder keine SR lauten. So dass der Spion eben auch einen Hinweis bekommt, an wen er sich wenden koennte, wobei die Betonung auf koennte liegt, da er eben auch an eine Buerger SR geraten koennte (er muss dieses Risiko ja nicht eingehen). Wenn er die Mafia dann gefunden hat, ist ja auch klar ersichtlich, wer von seinen Abgefragten SR, dann wirklich Buerger-SR sind.

 

[King Of Fools]

Jeden Tag eine Abfrage durch den Spion? Die anderen aktiv abfragenden SR dürfen nur jeden zweiten Tag.
Und: Abfrage auf SR oder auf SR-Aktivität?
Beispiel: Spion fragt geinsiderte SR ab oder den Detektiv an einem ungeraden/ den MM an einem geraden Tag
Auswirkung Insideraktion gegen Spion auf die SR-Abfrage?



Nebenbei: ich würde die Teilnehmerzahlenaufteilung Spionmodifikation/Überläufer anders machen.

 

[Dr.Knigge]

Jeden Tag eine Abfrage durch den Spion? Die anderen aktiv abfragenden SR dürfen nur jeden zweiten Tag.
Und: Abfrage auf SR oder auf SR-Aktivität?
Beispiel: Spion fragt geinsiderte SR ab oder den Detektiv an einem ungeraden/ den MM an einem geraden Tag
Auswirkung Insideraktion gegen Spion auf die SR-Abfrage?

Genau ueber diese Dinge muesste man noch sprechen, wenn man das ueberhaupt weiter verfolgen will. Aber leider verlief das hier im Sande, weil zunaechst nur ueber den Ueberlaeufer gesprochen wurde.

Ich weiss nicht, ob jeden Tag zu viel ist. Aber in meiner Variante, wuerden wir bei Spion mit erweiterten Faehigkeiten auch ohne Ueberlaeufer spielen und da sollte die Mafia entsprechend anderweitig gestaerkt werden.

Ich wuerde sagen, die Abfrage sollte auf die SR direkt abzielen und nicht auf die Taetigkeit der SR. Je mehr ich darueber nachdenke, finde ich das ziemlich gut. Dem Spion sollten dann alle SR angezeigt werden ohne Hinweis, ob es sich um Mafia handelt oder Buerger. Ich kann mir da grad einige schoene Varianten vorstellen, wodurch sicherlich wieder etwas Pepp ins Spiel kommt.

Nebenbei: ich würde die Teilnehmerzahlenaufteilung Spionmodifikation/Überläufer anders machen.

Bei mir bezog sich das auch noch nicht auf die Anzahl kaeuflicher Buerger, sondern eher darauf, erweiterten Spion und Ueberlaeufer unter einen Hut zu bringen, ohne die Mafia jetzt zu sehr zu staerken.

Davon ab finde ich Variante 1 z.Zt. grad besser.

 

[King Of Fools]

Bei mir bezog sich das auch noch nicht auf die Anzahl kaeuflicher Buerger, sondern eher darauf, erweiterten Spion und Ueberlaeufer unter einen Hut zu bringen, ohne die Mafia jetzt zu sehr zu staerken.

Ich meinte auch, dass bei 13 u. 15 Spielern die Aufteilung Käuflich-Nichtkäuflich schwierig ist, also wäre der erweiterte Spion da mMn besser, wenn es so eine Regelung gibt

 

[Dr.Knigge]

Ich meinte auch, dass bei 13 u. 15 Spielern die Aufteilung Käuflich-Nichtkäuflich schwierig ist, also wäre der erweiterte Spion da mMn besser, wenn es so eine Regelung gibt

Ich sehe den Ueberlaeufer als zusaetzlichen Mafiaspieler. Deswegen faende ich es grad passend ihn einzusetzen, wenn wir an der Obergrenze einer "Mitspielergruppe" sind, da dann ja auch die Buerger vom Verhaeltnis mehr sind. Deswegen wuerde ich grad bei 13 und 15 auf den Ueberlaeufer setzen.

Deswegen auch Variante 1

13 Teilnehmer - 3 Mafioso: Rufmörder, Spion, Insider
10 Bürger
3 SR - Detektiv, Matchmaker, Schutzengel (davon käuflich: 1)
7 Normalbürger (davon käuflich: 4)

15 Teilnehmer
4 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider
11 Bürger
4 SR - Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte vs. Mathematiker vs. Mentalist (davon käuflich: 2)
7 Normalbürger (davon käuflich: 3)

Hier sollte man beruecksichtigen, dass man in diesem Fall evtl nicht mit Mathematiker spielen sollte. Den Buergern gehen sonst zu viele Spieler verloren.

17 Teilnehmer
5 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider, Lügner, Voodoo-Puppe vs. Terrorist
12 Bürger
5 SR - Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte, Mathematiker vs. Polizist vs.Mentalist (davon käuflich: 2)
7 Normalbürger (davon käuflich: 4)

Hier sollte man beruecksichtigen, dass man in diesem Fall evtl nicht mit Mathematiker spielen sollte. Den Buergern gehen sonst zu viele Spieler verloren.

18 Teilnehmer
5 Mafioso: Rufmörder, Spion, Schleuser, Insider, Lügner, Voodoo-Puppe vs. Terrorist
13 Bürger
5 SR - Detektiv, Matchmaker, Schutzengel, Nutte, Mathematiker vs. Polizist vs.Mentalist (davon käuflich: 2)
8 Normalbürger (davon käuflich: 4)

Hier koennte man auch wieder mit Mathematiker spielen.

 

[Masa]

Wir bräuchten erstmal wieder 12 und mehr Mitspieler *träum*

Ich versteh nicht ganz, wieso es ein Problem sein soll, dass der Spion jeden Tag abfragen kann.

Nachdem ich auch schon Spion war, kann ich sagen, dass man mit diesen Abfragen ja gar nicht so viel anfangen kann.
Denn man bekommt ja keine Ergebnisse- und hat folglich keinen Vorteil.
Man weiß lediglich, welches Pseudonym die Wahrheit sagt... verwenden kann man das aber irgendwie nicht.
Der Spion ist und bleibt doch die ärmste Sau im Feld....
Ich seh also den "Wettbewerbsvorteil" oder die Ungerechtigkeit darin nicht, dass er jeden Tag abfragen darf, während die anderen nur aller 2 Tage dürfen.

 

[King Of Fools]

Ich versteh nicht ganz, wieso es ein Problem sein soll, dass der Spion jeden Tag abfragen kann.

Nachdem ich auch schon Spion war, kann ich sagen, dass man mit diesen Abfragen ja gar nicht so viel anfangen kann.
Denn man bekommt ja keine Ergebnisse- und hat folglich keinen Vorteil.
Man weiß lediglich, welches Pseudonym die Wahrheit sagt... verwenden kann man das aber irgendwie nicht.
Der Spion ist und bleibt doch die ärmste Sau im Feld....
Ich seh also den "Wettbewerbsvorteil" oder die Ungerechtigkeit darin nicht, dass er jeden Tag abfragen darf, während die anderen nur aller 2 Tage dürfen.

Dass die bisher üblichen "Abfragen" täglich kommen, stelle ich auch nicht zur Diskussion, ich wollte wissen, wie das in der modifizierten Version mit der Zusatz-Abfrage geregelt würde, da die Fähigkeiten des Spions in diesem Bereich dann eben denen von Dete/MM ähnlicher würden.