Klaus Filbry (Vorsitzender der Geschäftsführung)
- Ersteller des Themas magicmaxi
- Erstellungsdatum
...hab die Diskussion erst jetzt verfolgt.
Ich habe mir mal die Erläuterungen zur Ertragslage angesehen, und dabei muss man folgendes berücksichtigen:
- Nicht alles was bilanziell erfolgswirksam erfasst wird, steht auch liquiditätswirksam zur Verfügung. Bestes Beispiel: Diego ist zu Beginn des Geschäftsjahres 2009/10 für rd. 27 Mio zu Juventus Turin gegangen. Aus den Büchern war er sofort verschwunden, jedoch wurden 3 Raten vereinbart. Lediglich die erste Rate i.H.v. 14 Mio fiel in das Geschäftsjahr 2009/10 und war somit liquiditätswirksam zu verwenden. Der Rest folgte auf die nächsten beiden Geschäftsjahre verteilt (Quelle: Kicker v. 26.05.2009).
- Der steuerliche Effekt wird oft vernachlässigt. Wurde schon oft angesprochen oder erläutert. Der Diego-Wechsel passt hier ganz gut, denn hier wurde ein hoher Ertrag generiert, den viele 1:1 reinvestiert sehen wollten. Das geht aber nicht, weil die Transfererlöse nicht einfach mit den Transferaufwendungen aufgerechnet werden können. Bei ablösepflichtigen Käufen wird die Ablösesumme auf die Vertragslaufzeit abgeschrieben, somit darf nur der Aufwand bezogen auf das erste Jahr mit den Transfererlösen verrechnet werden. Das heißt, selbst wenn Diego im Geschäftsjahr 2009/10 14 Mio liquide Mittel bringt und diese komplett reinvestiert werden, freut sich der Fiskus dennoch über eine fette Steuer.
- Werder hat stets Gewinnrücklagen gebildet, wenn Überschüsse erwirtschaftet wurden. Vor der letzten Saison wurden von der Presse ca. 20 Mio liquide Mittel kolportiert, das passt auch zu den rd. 22 Mio im Bundesanzeiger zu Beginn der Saison 2009/2010. Es gab als immer einen gewissen Teil des Gewinns, der nicht direkt in Beine investiert wurde sondern zum Aufbau eines Puffers genutzt wurde. Ein größerer Aderlass bei den Leistungsträgern wurde hierdurch zumindest in der ersten Saison ohne internationales Geschäft vermieden. Es war ja immer die Rede davon, man könne ein Jahr ohne internationales Geschäft ohne weiteres überbrücken. Das passt in etwa, wenn man die aufgebauten liquiden Mittel von ca. 22 Mio mit den entgangenen Erträgen aus der CL-Vorrunde vergleicht (ca. 20-25 Mio, je nach Erfolg). Hierdurch konnte ein relativ teurer Kader (Spieler mit CL-Erfahrung und -ambitionen möchten auch so entlohnt werden) für ein Jahr weiterfinanziert werden und der Verein darauf hoffen, dass das Jahr ohne internationales Geschäft ein Ausrutscher war. Der notwendige Einschnitt ins Gehaltsgefüge kommt somit folgerichtig in diesem Sommer.
Man hat somit schonmal 3 wesentliche Punkte, die verdeutlichen dass nicht alle kolportierten Transfererlöse zwangsläufig in die Verstärkung des Kaders gesteckt werden können.
Meiner Meinung nach ist die Saison ohne CL der Anfang eines Genickschusses gewesen. Denn 20-25 Mio Ausfall verkraftet man nicht so ohne weiteres - selbst wenn die Verträge stark leistungsabhängig sind, dürfte das einen großen Teil der Liquidität gekostet haben.
Umso mehr ist man in der jetzigen Sommerpause zum Erfolg verdammt was die Transferbemühungen angeht. Sonst ist man ausschließlich darauf angewiesen, dass sich auffällige Talente bei uns hervortun und kann nicht mal eben einen gestandenen Spieler beimischen.
Dem kann ich ich nur zustimmen und allen "Wo ist das Geld hin?" Fragern hinweisen. Laut G+V der letzten öffentlichen Bilanz (2009/2010) hätte es ohne die hohen Transfererlöse (laut Bilanz 29,9 Mio) wohl ein Dickes Minus gegeben.
In diesem Jahr, war man zwar für die CL qualifiziert, kam aber nicht durch die Quali und spielte nur "EL". Statt 61,2 Mio. wie im Vorjahr gab es nur 39.6 Mio. "Fernseh- und Hörfunkverwertung".
Am Ende des Spieljahres gab es einen Erlös (vor Steuern) von 1,5 Mio.
Werder hatte mit 63 Mio Personalkosten die 3. (2. ?) teuerste Mannschaft der BL. Jedes Jahr ohne CL-Gruppenphase ist eigentlich eine Katastrophe.
Hier noch zur Frage warum Erlös - Personlkosten <> Gewinn ist. Ein Auszug aus der Gewinnrechnung (G+V) für 2009/2010:
Angaben in Tausend/Euro
Umsatzerlöse..........................121.823
Übrige betriebliche Erträge............4.592
GESAMT ERLÖSE.....................126.415
Materialaufwand...........................2.663
Personalaufwand........................61.536
Abschreibungen.........................14.816
Sonstige betriebl.Aufwendung.....46.588
GESAMT AUFWAND..................125.603
Eregebnis.......................................812
Dazu kommen noch die Erträge aus den Beteiligungen, dann kommt man auf 1,5 Mio vor Steuern.
Was ich nocht nicht gefunden habe, wie sich die sonstigen betrieblichen Aufwendungen zusammensetzen. Mir ist hier noch nicht ganz klar wie die
Aufwände (Betrieb des Stadions) und Erlöse (Ticketverkauf) zwischen der
Stadion Gesmbh aufteilt werden. Die Bilanz muss mir ich erst einmal anschauen.
Vom finianziellen Hintergrund gesehen, war der "Umbruch" auf jeden Fall notwendig. Es gibt nur ein Plus mit einer Transferbombe (Verkauf) oder der CL-Gruppenphase. Sowas dauerhaft vorauszusetzen wäre fahrlässig.
Das der ganze Spielerbetrieb keine einfache Ein/Ausgabenrechnung ist, hat Sascha79 ja schon ganz gut erklärt.
Das ist ja die eigentlich Frage, die hier schon länger gestellt wird. Gute 46 Mio sind doch eine ganze Menge Holz, wenn dort keine Gehälter mit drin sind. Verstecken sich darin auch evt. Transferausgaben?
Ja sehr gute Beiträge von Sascha 79 und Picro 71 wie ich finde.
Ja das Mysterium der sonstigen betrieblichen Aufwendungen.....
Hier verstecken sich eine Vielzahl tatsächlicher und fiktiver Kosten...
Hiermal so eine kleine Aufstellung was ich so herausgefunden habe was dort mit eine Rolle spielen kann.
!!Restbuchwerte Spieler bei Verkauf (Anlagenabg. ImV)
!Kosten der GF
Buchhaltungskosten / Jahresabschluß
!!Kosten des Spielbetriebs( Security etc. bei Fremdpersonal )
!Leihgebühren und Leihgehälter der Spieler (keine Personalkosten)
!DFB Pokalfinale Einnahmeanteil Bayern München.
Rechtskosten
!!Stadionmiete an Weserstadion GmbH ( Die Zuschauereinahmen liegen bei der KGaA )
Versicherungen
Reparaturen ( Es seih denn AG gehört zur Weserstadion GmbH)
Ja das Mysterium der sonstigen betrieblichen Aufwendungen.....
Hier verstecken sich eine Vielzahl tatsächlicher und fiktiver Kosten...
Hiermal so eine kleine Aufstellung was ich so herausgefunden habe was dort mit eine Rolle spielen kann.
!!Restbuchwerte Spieler bei Verkauf (Anlagenabg. ImV)
!Kosten der GF
Buchhaltungskosten / Jahresabschluß
!!Kosten des Spielbetriebs( Security etc. bei Fremdpersonal )
!Leihgebühren und Leihgehälter der Spieler (keine Personalkosten)
!DFB Pokalfinale Einnahmeanteil Bayern München.
Rechtskosten
!!Stadionmiete an Weserstadion GmbH ( Die Zuschauereinahmen liegen bei der KGaA )
Versicherungen
Reparaturen ( Es seih denn AG gehört zur Weserstadion GmbH)
Da dürften keine Transferausgaben versteckt sein. Die Ablösesumme muss aktiviert werden und die dazugehörigen Kosten wie Berater etc. gleich mit. (Nebenkosten teilen das Schicksal der Hauptleistung) bei Handgeld zur Vertragsverlängerung würde es sich z.B um Gehaltskosten handeln die anteilig auf die Vertragsjahre verteilt werden.
![[SVW]Andi](/data/avatars/m/0/294.jpg?1356604788){kind=avatar}
Laut transfermarkt.de hat er Vertrag bis zum 30.06. .
Eine ganz aktuelle Bilanz haben wir ja nicht. Sondern erst 09/10.
Es geht ja auch darum die Bilanz richtig verstehen zu können und wenn man eine alte Bilanz nachvollziehen kann dann ist eine neue auch kein Problem mehr.
Letztendlich dreht sich doch alles um die immer wieder dikutierte Frage wo das Geld geblieben ist....
Was sich aber aus den Bilanzen von 2009/2010 nicht herauslesen lassen wird. Haben ja erst danach den finanziellen Einbruch erlebt. 2009 wurde Diego verkauft, der Pokal geholt und das EL-Finale erreicht, wodurch die fehlende CL-Teilnahme nicht ins Gewicht fiel. Die Saison drauf haben wir wieder die CL erreicht.
@Eisbär das ist die Frage über die letztlich diskutiert wird.
Er hat die Bilanzen älterer Jahre 05-07 mit 08-10 verglichen und dann gesehen das die Erlöse deutlich gestiegen sind und gleichzeitig die Personalkosten nur moderat gestiegen sind.
Jetzt ist seine Frage warum Werder nicht nen fetten Batzen Geld übrig hat und warum die sonstigen betrieblichen Aufwendungen so in die Höhe gegangen sind.
Im Vergleich zu 2009/2010 haben sich nicht nur die Personalkosten und direkten Einnahmen aus CL etc. geändert. Erfolgsabhängige Sponsorengelder, Stadionumbau, Verkauf von Fanartikeln(vor allem Trikots), etc.
Unabhängig davon hat nie jemand behauptet, Werder wäre pleite. Das ist doch nur ein Hirngespinst, das durch Medien und Trollfans geistert. Man fängt bei Werder nur früher an zu sparen als anderswo. Ist einfach eine andere Vereinspolitik als z.B. bei Schalke, wo trotz finanzieller Notlage noch fleißig investiert wird.
Niemand hat je behauptet, das Geld wäre weg, aber viel da wird auch nicht sein. Stadionumbau muss ja auch irgendwie finanziert worden sein beispielsweise.
Ohne aktuelle Bilanzen lässt sich doch gar kein Urteil darüber bilden, wie zahlungsfähig Werder ist.
Richtig. Hab nur gelesen, dass man diese Saison seit langem mal wieder mit einem Minus abschließt.
Also der Stadionumbau spielt in der Bilanz der KGaA und des Konzerns gar keine Rolle.
Die Weser Stadion GmbH hat sich das Geld in Form von Fremdkapital geholt. In die Konzernbilanz integriert wird es nicht, da die Weser Stadion GmbH zur Hälfte der Stadt gehört.
Ohne jetzt groß Ahnung zu haben in welcher Form, aber irgendwie werden da schon Gelder in Richtung Weser Stadion GmbH fließen.
Spielt aber eh nur eine untergeordnete Rolle. Meine Aussage verändert sich ja nicht dadurch. Nirgends wurde behauptet, man hätte kein Geld mehr und über die genaue finanzielle Lage lässt sich ohne aktuelle Bilanzen kein Urteil fällen. Wüsste nicht, wie uns da alte Bilanzen aus erfolgreichen Tagen weiterhelfen sollten.