Hamburger SV - Die Wiederaufgestiegenen

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  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Zitat von maddin:
So wie er ihn trifft und so wie er auch nicht total durchzieht, kann er ihn nicht wirklich verletzen. Er hat den Vorsatz, ihn umzuhauen, Tätlichkeit ja. Aber je öfter ich kucke, desto mehr hab ich den Eindruck, dass es vor allem medial aufgebauscht wurde, wodurch es 3-4 Spiele "überher" gab.
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dadurch und ebenfalls dadurch, dass er durch seinen Flaschenwurf als potenziell gefährlicher, aggressiver Heinz bekannt ist.
 
Zitat von maddin:
Nee, da spricht jemand, der im Gegensatz zu uns WOML-Sascha auch etwas zu sagen hat.

:cool:
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Entschuldigung, aber ich habe hier schon mehrfach gesagt, dass ich die Sperre für absolut passend halte, das eine lange Verletzungspause in kauf genommen wurde.
Man kann gerne über eine Verletzungsabsicht spekulieren (mMn aber durch die Aussagen von PG auch recht klar, das ihm das völlig egal war..), aber sich hier hinzustellen und zu behaupten, eine Verletzung sein garnicht möglich gewesen.
 
Für eine schwere Verletzung hätte er ihn anders und härter treffen müssen, vor allem aber gegen seine Bewegung und nicht mit ihr zutreten müssen.
 
Zitat von maddin:
Für eine schwere Verletzung hätte er ihn anders und härter treffen müssen, vor allem aber gegen seine Bewegung und nicht mit ihr zutreten müssen.
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Also ich kanns nur aus meiner eigenen Erfahrung heraussagen, dass ein Mitspieler meiner Mannschaft schon mal genau von hinten um Stand in der Kniekehle getroffen wurde.

Kreuzbandriss, Meniskusriss, Innenbandriss, Knochenabsplitterung
 
Ja, aber dafür muss man da anders, mit voller Wucht und durchgestrecktem Bein hingehen. Der Guerrero will da hingehen und den Umhauen, keine Frage, aber nicht so krass, dass er ihm das Bein durchtritt. Das muss man ganz anders hingehen. Eben weil er weiß, dass er da nicht den Ball erwischt und weil er nur Ullreich treffen will, macht er ja genau das nicht. Die schwersten Verletzungen passieren meist aus Versehen, wenn einer voll hingeht und der andere ungesehen dazwischen kommt oder schneller war als gedacht. Jemanden mit Absicht schwer zu verletzen, setzt eine gewisse Brutalität voraus, die die meisten Fußballer gar nicht haben. Da mag dem Guerrero mehr als eine Sicherung durchgeknallt sein, aber er wollte mit Sicherheit Ullreich nicht das Bein durchtreten.
 
Zitat von Schmolle:
Es kommt bei Foulspiel nicht auf tatsächliche Verletzung des Gefoulten an. Versuchtes Foulspiel reicht für rot aus.
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:tnx: Richtig. Daher kann ich Pauls "Meinung" auch nicht wirklch nachvollziehen, da es letztlich nur reinem Glück und dem puren Zufall geschuldet war, daß SU sich nicht verletzte. DAS er dies glücklicherweise nicht tat, konnte PG bei seiner Aktion doch gar nicht abschätzen. Im Gegenteil, es gab schon weit harmlosere Tritte und Grätschen, die durchaus nachhaltigen Schaden an Knochen, Bändern oder Muskeln anrichteten. PG kann am Ende noch froh sein, daß SU sich nicht verletzte, da das Echo dann sogar noch um einiges höher ausgefallen wäre.
Die Aktion an sich wird nur allein durch den noch glimpflichen Ausgang, keinen Deut besser, oder abschwächender zu bewerten.
 
Zitat von maddin:
Ja, aber dafür muss man da anders, mit voller Wucht und durchgestrecktem Bein hingehen.
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Nein, muss man nicht. Ich habe die Bilder noch genau vor mir, weil ich selbst nicht weit davon entfernt stand. Er muss nur die richtige Stelle treffen, und genug Wucht hatte Guerrero auch. Wenn er ihn einfach nur hätte umhauen wollen, hätte er ihm auch gegen den Fuß grätschen können, oder hätte ihn umchecken können.
 
Zitat von Paul Tergat:
Also - bei aller Begeisterung über Not, Elend und Selbstzerfleischung beim HSV, aber:

Aus meiner Sicht sind 8 Spiele Sperre ein absoluter Witz, wenn man berücksichtigt, dass
a) es die erste Hinausstellung von Guerrero ist und
b) der Gegenspieler durch die Aktion offensichtlich nicht verletzt worden ist.

Ich kann mich nicht erinnern, dass ein Spieler für eine im Ergebnis ähnlich harmlose Panne-Aktion eine solche Sperre bekommen hat - nicht mal wenn er vorbelastet war.

Sebastian Prödl wird durch eine Blackout-Aktion jeder Knochen im Kopf gebrochen ("Foul oder Tätlichkeit" ist jedenfalls mir dabei mal sowas von egal) und es gibt nicht einmal einen Freistoß - da regt sich Fußball-Deutschland (= die treibenden Medien) allenfalls am Rande des Spieltags ein wenig auf. Und aus dieser Guerrero-Aktion, aus der sein Gegenspieler quasi nichts davongetragen hat, blasen sie so einen Ballon auf ???

Das ist nichts als albern in meinen Augen !

Und das sage ich, obwohl ich den seltsamen Meckerpott/Schauspieler Guerrero wirklich nicht leiden kann.

Ich habe da schon Vertändnis dafür, dass diese völlig übertriebene "Mörder-Hetze" auch entsprechende Kommentare der HSV-Verantwortlichen hervorruft. Bei 4 Spielen Sperre (für mich das Maximum, das ich erwartet hätte) hätte man solche Töne aus Hamburg sicher nicht vernommen. Da hätte sich der Ärger komplett auf Guerrero focussiert. So "müssen" sie ihn ja quasi fast schon in Schutz nehmen (auch wenn die Aktion Fink sicher auch gewaltig gestunken hat).
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:beer:
 
Zitat von bine1963:
Muß man nicht, denn wenn Ulreich zu dem Zeitpunkt fest auf diesem Bein gestanden hätte, wäre es schlimmer gewesen.
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:tnx:
Guerrero war in dieser Aktion völlig von Sinnen und konnte überhaupt nicht mehr kontrollieren, ob er Ullreich verletzt oder nicht. Er hat es billigend in Kauf genommen.
Also ich hätte von 6 Spielen Sperre bis hin zu einer Sperre bis Saisonende alles für ok befunden. Von daher sind 8 Spiele sowas wie die goldene Mitte.
 
Ohne diesen Aufriss wird man als Nichtwiederholungstäter da so 4 Spiele gesperrt. Hunt hätte z.B. Kroos auch verletzen können. Klar kann man das beim Fußball.
 
Zitat von maddin:
Ohne diesen Aufriss wird man als Nichtwiederholungstäter da so 4 Spiele gesperrt. Hunt hätte z.B. Kroos auch verletzen können. Klar kann man das beim Fußball.
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Deine erste Aussage mag hinkommen, passt ganz gut zu meinem Gefühl, dass die Sperren bei harten Vergehen oft zu milde ausfallen.

Hunt vs. Kroos eignet sich meiner Meinung nach nicht zum Vergleich.
Und verletzten kann ich auch jemanden ohne Foul. Es geht hier doch vorallem auch darum, dass PG ohne jegliche Rücksicht und die letzten etwa 25 Meter ohne Chance auf den Ball voll gegen den Gegenspieler durchzieht.
Ich habe übrigens immer noch nicht rausgefunden, wo er deiner Meinung nach nicht "voll durchzieht".
 
Zitat von maddin:
So wie er ihn trifft und so wie er auch nicht total durchzieht, kann er ihn nicht wirklich verletzen. Er hat den Vorsatz, ihn umzuhauen, Tätlichkeit ja. Aber je öfter ich kucke, desto mehr hab ich den Eindruck, dass es vor allem medial aufgebauscht wurde, wodurch es 3-4 Spiele "überher" gab.
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Same procedere: Reicht für das Strafmaß allemal aus. Es ist für das Strafmaß unerheblich, ob er im letzten Moment zurückzieht oder aus einer Position angerauscht kommt wo er ihn nach medizinisch/physiotherapeutischen Erkenntnissen nicht verletzen kann. Der Versuch ist strafbar.
Daneben hast Du es ja selber erwähnt: wiederholungstäter. Das ergibt insgesamt die 8 Wochen. Der "Sinn" der "Diskussion" erschließt sich mir hier immer weniger.
 
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