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holgerwehlage
Guest
Warum genau sollte man denn jetzt zwingend von vorne anfangen müssen? Es ist doch nicht alles vergessen, was man sich vorher erarbeitet hat.
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
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- bundesliga werder
Einerseits richtig. Anderseits sind die beiden a) erfahren genug und b) sollten auch sie aufgrund der letzten Saison gebrandmarkt sein, dass konsequentes Verteidigung unerlässlich ist und sich somit darauf zu fokussieren statt den Manuel-Neuer-Reklamier-Arm zu heben oder darauf zu hoffen, dass der VAR ggf. eingreift. Zumal FK ja schon seit der letzten Saison gebetsmühlenartig predigt, dass Kleinigkeiten oft spielentscheidend sind. Was muss passieren, damit das noch mehr verinnerlicht wird? Muss etwa jeder in der Kabine 100x auf dem Flipchart schreiben "Ich muss konsequenter verteidigen"?
Tja. Offensichtlich sind es Menschen die da spielen und manchmal hast de halt Scheiße am Fuß. Die Bayern haben sich gegen Hoffenheim ebenso nen Kacktag geleistet wie wir und Hoffenheim hat sich seinerseits gegen Schalke der Lächerlichkeit preisgegeben. Was uns das sagt? Nichts, diese Dinge passieren leider. Ruhe bewahren, analysieren, weiter arbeiten. Für's Zerfleischen sind schließlich wir Fans zuständig
Ich glaube hier jedesmal einzelne Spieler als Sündenböcke herauszunehmen ist zu einfach. Mannschaften wie Werder müssen übers Kollektiv ihre Leistung bringen ( siehe Stuttgart,Freiburg und neuerdings wieder Mainz ...). Und dieses Kollektiv hat gestern, mit Ausnahme Pavlenka, total versagt, sprich Schulnote 6. So kann einem gegen Frankfurt Angst und Bange werden.
Bremen
Moderator
Richtig, solche Dinge passieren. Entscheidend ist jedoch die Häufigkeit bzw. auch die Intensität. Die Erkenntnis, dass zB bisher 15 von 22 Spieltagen für Schalke Kacktage waren, wird deren wahrscheinlichen Abstieg auch nicht verhindern können.Tja. Offensichtlich sind es Menschen die da spielen und manchmal hast de halt Scheiße am Fuß. Die Bayern haben sich gegen Hoffenheim ebenso nen Kacktag geleistet wie wir und Hoffenheim hat sich seinerseits gegen Schalke der Lächerlichkeit preisgegeben. Was uns das sagt? Nichts, diese Dinge passieren leider. Ruhe bewahren, analysieren, weiter arbeiten. Für's Zerfleischen sind schließlich wir Fans zuständig
Bremen
Moderator
Weil sie dann noch weniger Punkte auf dem Konto hätten?
Wie auch immer, wenn ein Trainer zu einem so frühen Zeitpunkt gefeuert wird, ist das i.d.R. das ungewollte Eingeständnis, dass die Trennung schon zum Ende der Vorsaison hätte passieren müssen.Weil sie dann noch weniger Punkte auf dem Konto hätten?
Siehe VS ....
Wenn schon, dann vor der Saisonvorbereitung, ja. Aber Wagner nach zwei Spieltagen feuern ist in etwa so idiotisch wie wenn wir mit Kohfeldt durch die Hölle gehen um ihn DANN rauszuschmeißen. Naja, unser Schaden soll es nicht sein.
Bremen
Moderator
Mit TS sind wir sogar 3 Jahre durch die Hölle gegangen, bevor nach Sicherung des Klassenerhalts 2013 die Trennung erfolgte. Dadurch war die Trennung von ihm im Grundsatz trotzdem nicht falsch. Denn wenn ein Trainer mit dem selben Club ein 1 Jahr oder länger dauerndes Tief durchlebt, hat es bisher noch keiner von ihnen geschafft, den Bock in die gewünschte Richtung nachhaltig umzustoßen. Weder seinerzeit Schaaf oder Wenger, noch aktuell Kohfeldt oder Gisdol.
Bremen
Moderator
Danke für den Hinweis. Hatte ich vorher nicht gesehen. Mea culpa
vorher hat schaaf den abstieg 99 verhindert, hat danach gleich mal eben gegen bayern den cup geholt, war 2002/3 beste mannschaft des jahres, ist 2004 double gewinner geworden, danach 6x CL, 2009 cupwinner und die jahre danach, die du so nachdrücklich zitierst, hat er ja wohl nicht allein verschuldet und auch da den abstieg vermieden - außer den bayern wäre in der zeit davor jeder andere verein froh gewesen, so einen trainer zu haben - die aktuelle lage hat doch ganz andere ursachen!
Bremen
Moderator
Das bestreitet doch auch niemand
Mir ging es bei dem Beitrag jedoch nicht um die Beurteilung des sehr lange sehr erfolgreichen Wirkens von TS. Sondern er diente (wie zu lesen) als Beispiel in der Diskussion, ob ein Festhalten an einem Trainer mit einem länger währenden Tief sinnvoll ist oder nicht.Das bestreitet doch auch niemand
Deine Vergleiche sind toll
Wengers schlechteste Platzierung war Platz 6, Gisdol war noch nie länger als 2~3 Jahre bei einem Verein und Kohfeldt ist ein Rookie. Schaaf und Wenger in einem Atemzug mit Kohfeldt oder vor allem Gisdol zu nennen ist....naja, interessant....P.S.: Es wird doch sonst so gerne auf Freiburg verwiesen....wenn man einem Trainer nur Zeit gibt, dann stößt er auch den sog. Bock um.
Freiburg mit irgendeinem anderen Verein zu vergleichen verbietet sich sowieso schon.
Bremen
Moderator
Wenn man das monokausal wie du allein an den jeweiligen Tabellenplätzen festmachen möchte, ist seine solche Interpretation durchaus plausibel. Allerdings sollte man auch hierbei eine Gesamtbetrachtung vornehmen und die erreichten Tabellenplätze in Relation zu den von den Clubs selbst gesteckten Zielen setzen. Denn daraus resultiert zB die Feststellung, dass das Ziel von Arsenal - nur mal so am Rande erwähnt: dem national erfolgreichsten Club der englischen Hauptstadt - auch in der finalen Phase der Ära Wenger stets die Qualifikation für die CL gewesen ist. Dieses Ziel wurde am Ende 2x in Folge verfehlt.Deine Vergleiche sind toll
Gisdol... ja stimmt... der war nirgendwo länger als 2-3 Jahre unter Vertrag. Aber impliziert das den Automatismus, dass das auf ewig so bleibt? Nicht dass ich davon ausgehe, dass Gisdols Karriere einen auch nur annährend ähnlichen Weg gehen wird, aber ich erinnere mich an einem Trainer, der in einem Zeitfenster von 8 Jahren nach spätestens nach 22 Monaten seinen Jobs wieder los wurde und zudem als Sprücheklopfer verschrien war. Und trotzdem hält er bis heute den Rekord mit den meisten 1.-Bundesliga-Spielen als Chefcoach bei einem einzigen Verein
Bremen
Moderator
Warum? Freiburg ist doch ein sehr gutes Beispiel dafür, dass auch mit weniger Geld gute Arbeit geleistet werden kann. Differenziert werden muss allerdings dahingehend, dass beim SCF schon jedes Jahr 1. Bundesliga einen Erfolg darstellt. Somit ist dort die Finanzierung auch darauf ausgerichtet, dass ein etwaiger Abstieg den SCF in Relation betrachtet finanziell weniger hart trifft, als wenn zB Schalke, Köln, Hertha oder Werder in den 2. Liga müssten.
Eben, das interessiert da doch keine Sau ob die Euro League spielen oder in der 2.Liga, jetzt mal ganz platt gesagt.
Streich macht das da natürlich überragend aber selbst wenn die absteigen halten die doch an ihm fest.
Die haben aber auch praktisch jedes Jahr einen Aderlass an Stammspielern, holen Neue, frisches Blut gegen den Abstieg.
Ich sehe das da sogar als Vorteil für die.
Die Erwartungen sind niedrig da, wenn die drinbleiben schön, wenn nicht geht die Welt nicht unter.
Und genau dort sehe ich Werder auch. Scheissegal, in welcher Liga sie spielen, die Welt dreht sich weiter.
so ist es und werder ist kohfeld erst dann los, wenn er von selbst geht, was vielleicht schneller passiert als wir ahnen - borowski soll schon mal anfangen mit dem nachfolgertraining!
Ich habe im Sommer am Kaiserstuhl Urlaub gemacht. Als wir eine Feldberg Wanderung im Schwarzwald machten, hatte ich ein Werder Trikot an
Ich kam dann relativ schnell mit sämtlichen Fußballfans (meistens Freiburger) ins Gespräch. Einer sagt mir glatt, "besser hätte es für Euch gar nicht laufen können. Gerade für so etwas ist man doch Fußball Fan. Was interessiert mich der Fußball, wenn der eigene Verein Ende April/Anfang Mai im biederen Mittelfeld steht. Das ist doch dann langweiliger Sommerfußball... Aber was Ihr durchgemacht habt, das ist doch geil!"
Ganz unrecht hat er nicht
Im Nachhinein war es Nervenkitzel pur und am Ende stand der Klassenerhalt. Aber so wie es abgelaufen ist, hätte ich auch gut darauf verzichten können :-D