Korrekt und zum Speed, im Sommer MUSS dann auch noch die letzte Rakete in diesem Kader zu Geld gemacht werden. Hip Hop Hooray...Muß ich leider so bestätigen...
Ich bin zur Halbzeit weg, es war nicht mehr mit anzuschauen. Ich war mir zu 1000 % sicher, das wir noch 100 Stunden spielen könnten, ohne ein Tor zu schießen. Und das es dann früher oder später auch hinten wieder rappelt, war genau so abzusehen. Das die -wie Du schreibst- auch noch konditionell abgebaut haben setzt dem ganzen noch die Krone auf, war aber zu erwarten. Was sollte da denn besser werden, war doch in der Hinrunde schon so und in der Winterpause wurde nur regeneriert.
Das ganze scheint aber unseren "Fitness"+"Athletic"-Trainern geschuldet zu sein, die offensichtlich ganz erheblich am Trainingsplan beteiligt sind. Sind übrigens wieder diesselben wie zu Skripnikzeiten, als wir spätestens nach einer Stunde immer platt waren. Nouri hat das damals ganz schwer angeprangert und die Sache selbst in die Hand genommen. Warum Werder dann mit Kohfeldt wieder auf Dörrfuß setzte wissen wohl nur die selbst.... Letzlich ist die sportliche Leitung dafür verantwortlich!
Für mich kann nur noch ein Wunder Werder retten. Wie man so einen Kader zusammen stellen kann ist absolut unfassbar! Dem ganzen Mittelfeld fehlt es an Dynamik, Tempo, Geschwindigkeit und Speed. Kein Wunder bei dem Personal dort, welche zwar keine schlechten Fußballer für sich sind aber man kann doch nicht ein Mittelfeld nur mit solchen Spielertypen zusammenstellen! M. Eggestein und Sahin gehören zu den langsamsten BL-Spielern, Klaassen ist auch alles andere als schnell. Was ein Friedl auf der Außenbahn soll weiß wohl nur FK. Was soll da also anderes bei herauskommen als der´ewig gleiche behäbige, langsame Kurzpassfussball, mit dem man den Ball fast nur durch die Mitte quasi ins Tor kombinieren will. Das wird gegen keine einzige BL-Mannschaft gelingen, das ist sowas von durchschaubar und spottet regelrecht dem Ballbesitzfußballspiel von Bayern zu Guardiola-Zeiten oder spanischen Mannschaften vor Jahren. Und der war fast schon unanschaubar und ist mittlerweile völlig out.
Im Spiel danach zeigte Leverkusen fast eine Lehrstunde in Sachen Tempo und Speed, diese Art moderner Fußball ist die Zukunft und nicht endloses Ballgeschiebe. Das wir jetzt -Ende Januar- ganze 5 (!!!!) Punkte zuhause geholt haben ist das Ergebnis dieser Art Fußball. Und ich bin felsenfest davon überzeugt das wir so auch kaum noch einen Heimpunkt dazu gewinnen werden. Und mit so einer Heimbilanz kann man gar nicht in der BL bleiben. 1 einziges geschossenes Tor in den letzten 6 Spielen (Das Düsseldorfer Glückseigentor kann man ja kaum als normales Tor bezeichnen) sprechen Bände, und das, obwohl vier dieser sechs Gegner am Tabellenende stehen. Eine Bilanz des Schreckens und eben das Ergebnis dieser Art Fußball.
Eigentlich müßte dieser Verein im Sommer komplett renoviert werden, in allen Bereichen. Vom Geschäftsführer Sport über den Trainer über die Fitness/Atletictrainer über den mediz. Bereich bis hin zur Mannschaft. Alles gehört nahezu komplett ausgetauscht. Ich würde mir den Abstieg sogar herbeiwünschen wenn das dann auch passieren würde. Aber ich befürchte, das man genau so weiterwurschteln wird mit viel von diesem Personal und derselben Spielweise. Eine Spielweise, die in der 2. Liga noch schlimmere Folgen hätte und schnurstracks in die 3. Liga führen wird. Spätestens dann sind wir auch finanziell k.o. Kaiserslautern hats vorgemacht...Unser Verein steht am Scheideweg!!!
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
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M
Maternus
Guest
....Eigentlich müßte dieser Verein im Sommer komplett renoviert werden, in allen Bereichen. Vom Geschäftsführer Sport über den Trainer über die Fitness/Atletictrainer über den mediz. Bereich bis hin zur Mannschaft. Alles gehört nahezu komplett ausgetauscht. Ich würde mir den Abstieg sogar herbeiwünschen wenn das dann auch passieren würde. Aber ich befürchte, das man genau so weiterwurschteln wird mit viel von diesem Personal und derselben Spielweise. Eine Spielweise, die in der 2. Liga noch schlimmere Folgen hätte und schnurstracks in die 3. Liga führen wird. Spätestens dann sind wir auch finanziell k.o. Kaiserslautern hats vorgemacht...
Ich sträube mich, Dir ein einfaches 'gefällt mir' zu geben....denn was Du geschrieben hast, gefällt mir überhaupt nicht.
Leider hast Du nur den status quo beschrieben und liegst damit IMO sehr richtig. Ein Abstieg ist in dieser Form wahrscheinlich. Nur wird er in der Tat nicht zu einer Selbstreinigung führen. Wenn dort der Etat dann heruntergefahren wird, dürfte ein Wiederaufstieg vom Tisch sein. Denn den-Unterschied-machende Verstärkungen sind dann kein Thema mehr. Und eigene Talente: Mal ehrlich, wann ist zuletzt ein Talent von Werder durchgekommen und hat sportlich Geschichte geschrieben?!
Eben.
Tja was soll man zu so einem Spiel schreiben....Sargent leider wieder komplett überfordert. Wieso Kohfeldt nicht dennoch reagiert und viel früher Pizarro oder einfach mal Jojo bringt, bleibt sein Geheimnis. Das 0:1 kann passieren, das 0:2 spottet mal wieder jeder Beschreibung. Wenn man was positives aus dem Spiel sehen will, dann das die Mannschaft trotzdem bis zum Abpfiff versucht hat nach vorne zu spielen.
Bremen
Moderator
@neuegrünewelle
Ähnlich wie @Maternus habe ich mich schwer getan, Dein "kilometerlanges Referat" ein Like zu geben. Ich habe es dennoch getan, weil er mir zwar in ganz großen Teilen aus der Seele spricht, auch wenn mir das im Nachstehenden fett hervorgehobene
Als Werder - Duplizität der Ereignisse: nach ca. einem Jahrzehnt steten Abstiegskampf - 1980 den bitteren Gang in die 2. Liga antreten musste, war es den damaligen Verantwortlichen (u.a. Präsident Dr. Böhmert - der sich in Kenntnis des Missmanagement hier vermutlich im Grabe umdrehen würde - sowie Vize Fischer) die Ursachen und Folgen dafür bewusst, so daß sie die richtigen Hebel ansetzten und Werder nach anfänglichen Schwierigkeiten einen dann doch souveränen, direkten Wiederaufstieg schafften. Dieses Bewusstsein ist bei den Werder-Verantwortlichen 40 Jahre später nicht zu erkennen und im Gegensatz zu der damaligen 2. Liga Nord mit 22 Mannschaften ist die Leistungsdichte in der heute eingleisigen 2. Liga mit 18 Mannschaften wesentlich höher, so daß unter diesen Umständen die Risiken eines "2. Kaiserslautern" höher erscheinen als die Chancen auf einen direkten Wiederaufstieg mit der etwaigen Folge, daß aus Werder wie andere langjährige Bundesligisten zuvor zu einer Fahrstuhlmannschaft verkommt. So oder so, beides kann nur mit grundlegenden Veränderungen im Werder-Weg vermieden werden - sofern es dafür jetzt nicht schon zu spät ist.
Ähnlich wie @Maternus habe ich mich schwer getan, Dein "kilometerlanges Referat" ein Like zu geben. Ich habe es dennoch getan, weil er mir zwar in ganz großen Teilen aus der Seele spricht, auch wenn mir das im Nachstehenden fett hervorgehobene
absolut widerstrebt. Denn so sehr ein Abstieg auch die logische Konsequenz eines strategischen, wirtschaftlichen und sportlichen Missmanagement der letzten ca. 10 Jahre wäre, so käme dies einem Super-GAU gleich. Denn bei der Realitätsverweigerung der Verantwortlichen zu befürchten, daß sie diesen Abstieg mit dem Federstrich Betriebsunfall abhaken, ohne jedoch an ihrem grundsätzlichen Werder-Weg, die der Hauptgrund für die von einzelnen Zwischenhochs abgesehen Negativentwicklung ist, etwas zu ändern. So ist zB mit der Werder'schen Fußballphilosophie in der 2. Liga erst Recht kein Blumenpott zu gewinnen, weil dort körperliche / athletische Tugenden wesentlich mehr gefragt sind als spielerische. Das ist in etwa so, als wenn jemand meint, mit Anzug und Lackschuhen einen Knochenjob in einer Stahlhütte bewerkstelligen zu können.Eigentlich müßte dieser Verein im Sommer komplett renoviert werden, in allen Bereichen. Vom Geschäftsführer Sport über den Trainer über die Fitness/Atletictrainer über den mediz. Bereich bis hin zur Mannschaft. Alles gehört nahezu komplett ausgetauscht. Ich würde mir den Abstieg sogar herbeiwünschen wenn das dann auch passieren würde. Aber ich befürchte, das man genau so weiterwurschteln wird mit viel von diesem Personal und derselben Spielweise. Eine Spielweise, die in der 2. Liga noch schlimmere Folgen hätte und schnurstracks in die 3. Liga führen wird. Spätestens dann sind wir auch finanziell k.o. Kaiserslautern hats vorgemacht...
Als Werder - Duplizität der Ereignisse: nach ca. einem Jahrzehnt steten Abstiegskampf - 1980 den bitteren Gang in die 2. Liga antreten musste, war es den damaligen Verantwortlichen (u.a. Präsident Dr. Böhmert - der sich in Kenntnis des Missmanagement hier vermutlich im Grabe umdrehen würde - sowie Vize Fischer) die Ursachen und Folgen dafür bewusst, so daß sie die richtigen Hebel ansetzten und Werder nach anfänglichen Schwierigkeiten einen dann doch souveränen, direkten Wiederaufstieg schafften. Dieses Bewusstsein ist bei den Werder-Verantwortlichen 40 Jahre später nicht zu erkennen und im Gegensatz zu der damaligen 2. Liga Nord mit 22 Mannschaften ist die Leistungsdichte in der heute eingleisigen 2. Liga mit 18 Mannschaften wesentlich höher, so daß unter diesen Umständen die Risiken eines "2. Kaiserslautern" höher erscheinen als die Chancen auf einen direkten Wiederaufstieg mit der etwaigen Folge, daß aus Werder wie andere langjährige Bundesligisten zuvor zu einer Fahrstuhlmannschaft verkommt. So oder so, beides kann nur mit grundlegenden Veränderungen im Werder-Weg vermieden werden - sofern es dafür jetzt nicht schon zu spät ist.
Es ist meiner Meinung nach ein Trugschluß, dass ein Abstieg hier ein reinigendes Gewitter zur Folge hätte.
Es gilt also Alles dafür zu tun, diesen zu verhindern, sonst gehen hier vermutlich über kurz oder lang die Lampen ganz aus.
Es gilt also Alles dafür zu tun, diesen zu verhindern, sonst gehen hier vermutlich über kurz oder lang die Lampen ganz aus.
Dennis81
WVSC Sieger 287
Das befürchte ich auch. Ob die Lichter komplett ausgehen, weiß ich nicht. Aber die Bundesliga dürften wir mittelfristig vergessen.
M
Maternus
Guest
Ich hoffe, dass nun alle gesehen haben, dass diese Mannschaft spielerisch überhaupt nichts mehr löst. Zwar ist die Defensive etwas stabiler geworden, dafür sinkt die Leistungskurve der Offensive seit Wochen. Die Spieler sind verunsichert, haben wenig Selbstvertrauen und bringen immer wieder individuelle Aussetzer. Wen will man in dieser Verfassung noch schlagen, wenn man von Teams wie Mainz oder Paderborn düpiert wird?
Die Spieler brauchen jetzt Hilfe. Schnelle Hilfe.
Und die kann nicht darin bestehen, dass Baumann jetzt einen Zweitligaspieler holt. Und Baumann oder Kohfeldt können auch selbst nicht mehr helfen. Sie sollten soviel Mumm haben, das zu erkennen. Aber diese Größe haben sie sicher nicht. Die 'Familie' lässt man nicht im Stich....man fährt sie lieber selber an die Wand.
Und wenn man man nichts im Portemonnaie hat, rächt sich in solchen Phasen die gnadenlos 'gute' Jugendarbeit. Aus der U23 drängen ja Talente in Serie nach oben.....
Au weia, Werder....
https://www.facebook.com/bremen.eins/photos/a.148794008517402/2864333586963417/?type=3&theater
Die Spieler brauchen jetzt Hilfe. Schnelle Hilfe.
Und die kann nicht darin bestehen, dass Baumann jetzt einen Zweitligaspieler holt. Und Baumann oder Kohfeldt können auch selbst nicht mehr helfen. Sie sollten soviel Mumm haben, das zu erkennen. Aber diese Größe haben sie sicher nicht. Die 'Familie' lässt man nicht im Stich....man fährt sie lieber selber an die Wand.
Und wenn man man nichts im Portemonnaie hat, rächt sich in solchen Phasen die gnadenlos 'gute' Jugendarbeit. Aus der U23 drängen ja Talente in Serie nach oben.....
Au weia, Werder....
https://www.facebook.com/bremen.eins/photos/a.148794008517402/2864333586963417/?type=3&theater
was mir bei dieser Mannschaft fehlt ist der absolute, LETZTE Wille Tore zu verhindern und Tore zu erzielen. Das sieht phasenweise alles sehr schön aus und man könnte dem falschen Glauben verfallen das alles "auf dem richtigen Weg sei", aber ohne den letzten Biss inkl. Messer zwischen den Zähnen werden wir in JEDEM Spiel immer und immer und immer wieder bittere Erfahrungen machen!
Kohfeldts Ansatz "nicht kopflos" zu agieren ist zwar grundsätzlich löblich, ich darf auf der anderen Seite meine Mannschaft damit aber auch nicht zu sehr ausbremsen! Und genau DAS ist mMn passiert! Diese Balance im Spiel zu finden bzw. als Spieler zu WISSEN, wann ich wild, stürmisch, exzessiv und wann ich ruhig, abgeklärt und kontrolliert sein muss ist es was wir ganz ganz ganz schnell lernen müssen! Ansonsten werden die kommenden Spiele noch viel bitterer als das Hoffenheim Spiel!!!
Kohfeldts Ansatz "nicht kopflos" zu agieren ist zwar grundsätzlich löblich, ich darf auf der anderen Seite meine Mannschaft damit aber auch nicht zu sehr ausbremsen! Und genau DAS ist mMn passiert! Diese Balance im Spiel zu finden bzw. als Spieler zu WISSEN, wann ich wild, stürmisch, exzessiv und wann ich ruhig, abgeklärt und kontrolliert sein muss ist es was wir ganz ganz ganz schnell lernen müssen! Ansonsten werden die kommenden Spiele noch viel bitterer als das Hoffenheim Spiel!!!
auch ein neuer stürmer bringt gar nichts, wenn der rest sich nicht entscheidend steigert - das hauptproblem scheint FK zu sein, dem einfach seit saison beginn nicht das RICHTIGE einfällt - ohne füllkrug am anfang könnte man die 3 punkte vom union spiel auch noch abziehen - da FK m.e. nicht zu halten ist - oder kommen jetzt die wunder? - heißen die grün-weißen lösungen schaaf mit co-trainer frings und flankierend dazu borowski - ich sehe schon ddorf und paderborn an werder vorbei ziehen!
N
neuegrünewelle
Guest
Du hast mich vermutlich etwas missverstanden. Ich habe geschrieben, das ich mir sogar einen Abstieg herbeiwünschen würde, wenn (!!!) in diesem Verein nahezu alles umgekrempelt würde. Kein Baumann mehr, kein Kohfeldt mehr, komplette Neuausrichtung auch personell im Medizin, Reha- und Fitnessbereich. Dazu ein Großteil der Mannschaft verkaufen/verschenken, überflüssige Positionen wie die des Infrastrukturdirektors, technischen Direktors usw. auflösen. Bau des NLZ zumindest verschieben, da finanziell in der Zeit völlig unrealistisch. Aber genau das wird eben NICHT passieren, und deshalb wünsche ich mir den Absieg eben NICHT herbei!
Mit so einem Radikalschritt kann es kaum einen sofortigen Wiederaufstieg geben, aber in diesem ersten Jahr 2. Liga kann ein wichtiger Grundstein dafür gelegt werden mit jungen, neuen Spielern (wie Agu) und einer neuen Spielphilosophie. Wir müssen weg kommen von diesem einschläfernden langsamen Ballbesitzfußball, wir müssen wieder deutlich mehr Wert legen auf Geschwindigkeit, Tempo, Speed, Zweikampfstärke.
Das schlimmste, was wir im Abstiegsfall überhaupt machen könnten wäre, mit einem Großteil dieses Kaders abzüglich der "Besten", der gleichen sportlichen Leitung (Baumann/Kohfeldt) und der gleichen Spielphilosophie in die 2. Liga zu gehen mit dem auch wirtschaftlich erdrückenden Mußziel direkter Wiederaufstieg. Das wird NIEMALS funktionieren und uns viel Zeit ud Geld kosten. Der HSV hats so ähnlich vorgemacht. Dann lieber direkt einen kompletten Umbruch und in Kauf nehmen, das es länger wie ein Jahr dauern wird.
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wie lange wollen wir noch lamentierend hinterher laufen und hoffen das sich irgendwie etwas ändert? auf WAS konkret warten wir? warum halten wir uns immer noch zu sehr zurück, anstatt endlich mal ALLES zu geben und sich VOLL rein zu hauen?
es wird (vor allem von den Verantwortlichen) ellenlang davon geseiert das ja jammern nichts bringt, aber GEHANDELT wird nicht danach! Dann einfach mal die Fresse halten und BEDINGUNGSLOS die Arme hoch krempeln. Stattdessen lässt man sich von Hoppelheim solche drei Ostereier ins Nest legen und läuft daraufhin den Rest des Spieles brav der Musik hinterher? Kein aufbäumen, kein zerreissen??? Ich verstehe es einfach nicht ....
es wird (vor allem von den Verantwortlichen) ellenlang davon geseiert das ja jammern nichts bringt, aber GEHANDELT wird nicht danach! Dann einfach mal die Fresse halten und BEDINGUNGSLOS die Arme hoch krempeln. Stattdessen lässt man sich von Hoppelheim solche drei Ostereier ins Nest legen und läuft daraufhin den Rest des Spieles brav der Musik hinterher? Kein aufbäumen, kein zerreissen??? Ich verstehe es einfach nicht ....
N
neuegrünewelle
Guest
Ja, in der Tat...
Wäre eigentlich nur dann nachvollziehbar, wenn Pizarro leistungs- und fitnesstechnisch nahezu nichts mehr in der BL zu suchen hat und wenn dann kaum mehr als für 10 Minuten. Kann ich nicht beurteilen, sehe ihn nicht im Training.
Und Joh. Eggestein? FK muß ja sowas von überzeugt davon sein, das er im Sturm in der Bundesliga nichts zu suchen hat. Das zweifle ich zumindest mal an.
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
N
neuegrünewelle
Guest
Ich stimme Dir zu 1000 % zu und eigentlich bestätigst Du doch meine Meinung. Auch ich schrieb doch wenn eine komplette Neuausrichtung erfolgen
würde. Würde es aber niemals und deswegen wünsche ich mir ja den Abstieg NICHT herbei!
Wir müssen und sollten allerdings langsam damit anfangen, uns damit zumindest zu beschäftigen. Es gibt aktuell nichts, rein gar nichts, was mir Hoffnung auf einen Klassenerhalt macht. Zu fatal ist unser Auftreten in den Heimspielen, und eigentlich geht es ja nur um diese. Auswärts liegen wir punktemäßig absolut im Soll.
N
neuegrünewelle
Guest
FK ist insofern an unserer Lage entscheidend mitschuldig, weil er die Spielphilosophie vorgab und danach mit FB den Kader ausrichtete. Das katastrophale -aber vorhersehbare- Ergebnis sehen wir jetzt.
Leider wird auch kein anderer Trainer daran jetzt noch was ändern können. Schon gar nicht die "Lösung", die uns ein FB im (eher unwahrscheinlichen) Fall einer Entlassung von FK präsentieren würde, wobei Deine o.a. gar nicht mal unrealistisch wäre.
N
neuegrünewelle
Guest
Die sind in einem solch mentalen Loch, die werden nichts zum Besseren kehren. Was diese Mannschaft braucht ist ein verbaler Tritt
in den A...., aber nicht von denen die lieb , nett und artig waren. Die, die die Mannschaft fern jeder Realität, in einem vermeintlichen Zustand
der Sorglosigkeit wähnten, haben fertig. Trotz der Lippenbekenntnisse für den Trainer, agiert das Unterbewusstsein deutlich anders.
Erinnert mich ein wenig an die Abiturienten, die frisch ihr Abi erworben haben und nun als "Allwissende" auf dem Arbeitsmarkt (in der Ausbildung
nach zwei Jahren chillen
) drängen, gepuscht von den Lehrern ohne jegliche Vorbereitung auf die alltäglichen Dinge des Lebens.Die sind in einem solch mentalen Loch, die werden nichts zum Besseren kehren. Was diese Mannschaft braucht ist ein verbaler Tritt
in den A...., aber nicht von denen die lieb , nett und artig waren. Die, die die Mannschaft fern jeder Realität, in einem vermeintlichen Zustand
der Sorglosigkeit wähnten, haben fertig. Trotz der Lippenbekenntnisse für den Trainer, agiert das Unterbewusstsein deutlich anders.
Erinnert mich ein wenig an die Abiturienten, die frisch ihr Abi erworben haben und nun als "Allwissende" auf dem Arbeitsmarkt (in der Ausbildung
nach zwei Jahren chillen
Ist es denn tatsächlich ein mentales Loch? Die Interviews und das Auftreten der Truppe sprechen für mich eine andere Sprache.
Sicher sind die auch verunsichert, ob der ausbleibenden Ergebnisse aber ich habe nach wie vor nicht das Gefühl, dass jeder begriffen hat worum es geht.
Weiß auch nicht inwiefern Kohfeldt der Richtige ist, sie da rauszuführen.
Habe da mittlerweile starke Zweifel.
Mir ist das alles zu ruhig irgendwie, es wird viel geblubbert, ja aber irgendwie passiert nichts.
Zu den fettgedruckten Namen gehört auch ein Herr Filbry sowie andere Schlüsselpositionen.
Man sollte El Patrone/TS nicht ganz aus den Augen verlieren, eben diese Philosophie vertritt er vehement und hat ihm in seinen erfolgreichen
Jahren(wenn auch mit anderen Spielern) Ruhm und Ehre gebracht. Ich glaube auch, dass er hier eine hohe Beratungsfunktion gerade auch
im Chaos der Hinserie eingenommen hat. Entscheidend ist aber, dass nicht nur Florian diese Philosophie vertritt sondern nach Aufgabenverteilung
der TD verantwortlich für eben diese Spielphilosophie ist und zwar bis in den Ausbildungsbereich!!!
Natürlich sind die nicht nur in einem mentalen Loch. Die Mängelliste ist doch ellenlang und wird hier ja seit Saisonbeginn hinreichend
offengelegt, bis auf ein paar unverbesserliche Super-Analysten, aber die tauchen gern ab oder sind auf Dienstreise, wenn es heiß wird.
Tschuldigung für OT, musste aber mal raus.
N
neuegrünewelle
Guest
Zweifel habe ich auch, aber WER wäre denn in der JETZIGEN Situation eine REALISTISCHE (ein Kovac käme niemals jetzt zu uns) Alternative, die uns weiterhilft?