Gesamtsituation der Mannschaft

[Werder-Raupe]

Alle deine Fragen lassen sich sehr einfach beanworten, hat @Whythat_ersatz auch schon gemacht. Wenn du körperlos spielst, dann gewinnst du kein Spiel. Das hat nichts zu tun mit einer schlecht eingestellten Abwehr oder einem nicht eingespielten Sturm. Unser Mittelfeld war praktisch nicht existent, hier hat Lotte uns daher vorgeführt, derart das der Moderator von einem Klassenunterschied(!!) sprach und das vollkommen zu recht. Wir haben genau so gespielt wie in der Vorbereitung, nur daß es dort noch erklärbar war und keine große Rolle spielte.

Ich lasse für mich aber diese Erklärung nicht gelten. Einfach den Charakter der Spieler zu nennen und fertig. Wir haben mit 5 neueren Spielern angefangen. Kaufen wir uns nur noch charakterlose Spieler ein?

@DR AKR
Es ist also plausibel und naheliegend, dass wir uns nun seit Jahren, auch unter FB jetzt, nur noch charakterlose Söldner ins Haus holen, die in der ersten Runde des DFB Pokals lieber die Sonne genießen als ihren Job zu machen? Das nennst du plausibel und naheliegend. Ich nenne das Ausrede. Du kannst das ja gerne als Totschlagbegriff für dich titulieren.

 

[*Eisbaer*]

Klar liegt die Antwort wohl irgendwo in der Mitte. Aber das hier manche die Hauptschuld bei den Spielern sehen, wo doch wirklich augenscheinliche Fehler nicht zu übersehen sind, will mir nicht in den Kopf.

Das Ding ist: Du kannst zehnmal den Trainer wechseln, aber wenn die Spieler seit der Schaaf-Ära konsequent mit Einstellungsproblemen zu kämpfen haben, dann gewinnst du selbst mit einem Mourinho hier kein Spiel. Vollkommen losgelöst von der Skripnik-Debatte muss also hier erstmal was getan werden. Sonst tauscht du noch ein paar Mal den Trainer und merkst keinen Unterschied.
Und da stellt sich mir die Frage, wie das sein kann, wenn Trainer und Mannschaft schon ausgetauscht worden sind.

 

[psychowulf]

Das Ding ist: Du kannst zehnmal den Trainer wechseln, aber wenn die Spieler seit der Schaaf-Ära konsequent mit Einstellungsproblemen zu kämpfen haben, dann gewinnst du selbst mit einem Mourinho hier kein Spiel. Vollkommen losgelöst von der Skripnik-Debatte muss also hier erstmal was getan werden. Sonst tauscht du noch ein paar Mal den Trainer und merkst keinen Unterschied.
Und da stellt sich mir die Frage, wie das sein kann, wenn Trainer und Mannschaft schon ausgetauscht worden sind.

Das sind doch komplett normale Spieler, die schon achtfach durchroutiert wurden. das sind dieselben wie jeder andere Verein sie hat. Vor allem muss man mal einen Trainer einstellen der Kompetenz und Führungsqualität hat, dann funktionieren auch die Spieler.

 

[FatTony]

Ich lasse für mich aber diese Erklärung nicht gelten. Einfach den Charakter der Spieler zu nennen und fertig. Wir haben mit 5 neueren Spielern angefangen. Kaufen wir uns nur noch charakterlose Spieler ein?

Es erklärt nicht die Ursache, da stimme ich dir zu. Aber halt die Wirkung. Und da bleibt für mich stehen was hier auch schon geschrieben wurde: Wenn eine Bundesligamannschaft 100% gegen einen 3.Ligisten gibt, dann kann sie nur durch Pech verlieren weil sich am Ende immer die Qualität der Einzelspieler durchsetzen wird. Immer. Wir haben keine 100% gegeben, noch nicht mal nahe dran.

 

[Whythat_ersatz]

Ich lasse für mich aber diese Erklärung nicht gelten. Einfach den Charakter der Spieler zu nennen und fertig. Wir haben mit 5 neueren Spielern angefangen. Kaufen wir uns nur noch charakterlose Spieler ein?

@DR AKR
Es ist also plausibel und naheliegend, dass wir uns nun seit Jahren, auch unter FB jetzt, nur noch charakterlose Söldner ins Haus holen, die in der ersten Runde des DFB Pokals lieber die Sonne genießen als ihren Job zu machen? Das nennst du plausibel und naheliegend. Ich nenne das Ausrede. Du kannst das ja gerne als Totschlagbegriff für dich titulieren.

Ganz ehrlich, willst du es nicht verstehen? Ich sprach von dem Spiel gestern... Wo die komplette Mannschaft ein Totalausfall war.. Das gabs halt schon öfters zu bewundern..schrieb aber auch gleichzeitig, dass es auch eben genug andere Spiele, wo man unter Schaaf,Dutt und Skripnik taktische "Schmankerl" beobachten durfte.

Wenn aber so wie gestern, gar keine Taktik zu erkennen ist, weil die Profis nicht einmal in der Lage waren Ihre Zweikämpfe zu gewinnen oder Pässe an den Mann zu bringen, dann liegt es in der Tat an den Spielern...

Wenn man wie z.B in Hamburg an sich dieses zeigt, das SPiel aber dennoch verliert, weil angeordnet wurde hoch zu stehen und man sich 2 mal überspielen lässt, dann kann man das sehr wohl dem Trainer anlasten, da es seine Idee war, die Ketten eben hoch stehen zu lassen und die SPieler das auch eben so ausgeführt haben...

Kein Trainer der Welt sagt aber an, dass man keinen EInsatz zeigen sollen und das ist eben nun mal die Grundvoraussetzung , um überhaupt eine Taktik oder ein System verfolgen zu können.

Wenn dann sogar die Spieler selbst sagen, dass sie es nicht umgesetzthaben..dann muss man sie sehr wohl dafür verantwortlich machen..

In Hamburg zum Beispiel haben sie ja die Vorgaben des Trainers erfüllt, die ja eben schlecht waren und das kann man dann auch dementsprechend dem Trainer anlasten...

 

[Kappel1973]

Werder war allerdings auch läuferisch sehr schwach. Immer hinter her. Ich hatte das Gefühl, dass die Mannschaft insgesamt nicht richtig fit und spritzig war. Dadurch kommst du zu spät in den Zweikampf und bist unkonzentriert. Das waren zum Teil konditionelle Mängel und da frage ich mich, was sie in den Trainingslagern trainiert hatten. Die Saisonvorbereitung ist Aufgabe des Trainers. Gruß Franky

 

[Felissilvestris]

Was ein Trainer den Spielern in Worten sagt spielt doch überhaupt keine Rolle, wenn er den Inhalt der gesagten Worte nicht vermitteln kann.

Eine Mannschaft wird mental und taktisch von dem Trainer auf- und eingestellt. Gibt es da Mängeln, dann fallen diese auf den Trainer und sein Team zurück. Da braucht man doch gar nicht drum herum reden. Vor allem, wenn man das, was man gestern mal wieder geboten bekam, schon aus der Vergangenheit kennt. Das ist doch nicht das erste Mal, dass wir solch einen Auftritt unter der Ägide von VS zu sehen bekommen.

Davon völlig ab, gibt es bei Werder ein ganz grundlegendes Problem. Aber diese Problem hat man ja im Sommer nicht als Problem sondern als große Stärke sehen wollen. Diese Wohlfühlatmosphäre ist im Profifussball Bockmist.

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Das Ding ist: Du kannst zehnmal den Trainer wechseln, aber wenn die Spieler seit der Schaaf-Ära konsequent mit Einstellungsproblemen zu kämpfen haben, dann gewinnst du selbst mit einem Mourinho hier kein Spiel. Vollkommen losgelöst von der Skripnik-Debatte muss also hier erstmal was getan werden. Sonst tauscht du noch ein paar Mal den Trainer und merkst keinen Unterschied.
Und da stellt sich mir die Frage, wie das sein kann, wenn Trainer und Mannschaft schon ausgetauscht worden sind.

Überleg mal was bei uns zuletzt für Nieten auf der Bank gesessen haben.
Den Trainer nimmt doch keiner in der Mannschaft für voll! Die sollten sich alle was schämen, so wie wir das alle für sie tun!
Die brauchen mal ein richtig großes Ups, ich muss meine Wortwahl ändern damit die faulen Säcke mal wieder eingenordet werden!

 

[DR AKR]

@DR AKR
Es ist also plausibel und naheliegend, dass wir uns nun seit Jahren, auch unter FB jetzt, nur noch charakterlose Söldner ins Haus holen, die in der ersten Runde des DFB Pokals lieber die Sonne genießen als ihren Job zu machen? Das nennst du plausibel und naheliegend. Ich nenne das Ausrede. Du kannst das ja gerne als Totschlagbegriff für dich titulieren.

"Charakterlose Söldner" ist ganz bestimmt nicht meine Formulierung.

Ich würde ihnen auch nicht grundsätzlich ein Einstellungsproblem unterstellen. Eher so etwas wie Leichtsinnigkeit, Leichtglaeubigkeit.

Ich hatte schon im Aufstellungsthread vorm Spiel vor dem Phänomen gewarnt, dass sich immer wieder viele Bundesligisten in der 1. Runde gegen tieferklassige Vereine schwertun, weil diese dann schon im Spielrhythmus sind. Das wurde als "Vorab-Ausrede" abgetan, was es nicht ist. Es ist Fakt. Und es ist vom DFB so gewollt.

Dass sich Werder als mehrfach gebranntes Kind so koerper- und wehrlos dort präsentiert, ist dennoch keine Entschuldigung. Wir haben uns auch in den letzten beiden Jahren nur knapp und glücklich durchgesetzt, hatten aufgrund der vorherigen Erfahrungen aber immer die Panik im Nacken und haben um jeden Meter gekämpft. Damals war eher Verkrampfung zu beklagen, gestern konnte man aber selbst davon nicht sprechen.

Seit Jahren bedient sich Werder immer erst sehr spät auf dem Transfermarkt, sozusagen an der Resterampe. Diesmal hat sich der Kader, bis auf Kruse, relativ früh abgezeichnet. Leider waren Spieler wie Sane, Johannsson, Pizarro, Grillitsch nicht fit. Manche Spieler können wir (noch nicht?) einfach ersetze. Das kann aber keine Entschuldigung für diesen lustlosen Auftritt in Lotte gewesen sein.

Es bleibt zu erforschen, woran es diesmal lag! War es so, wie zum Ende letzter Saison kolportiert, dass die Mannschaft gegen den Trainer spielte? War es Angst? War es Unfittness (Stichwort: neue mehr ballorientierte Vorbereitung) ? War es also eher mentale oder körperliche Schwache?

Diesmal werden Skripnik die nicht eingesetzten Spieler Caldirola und Hajrovic vorgehalten. Letztes Jahr war es ein M. Eggestein. Hätten die tatsächlich besser funktioniert?

In 5-6 Spielen werden wir es vermutlich genauer wissen.

 

[Werder-Raupe]

Man wird nicht wissen ob es besser funktioniert hätte. Doch wäre gerade caldirola eine verständliche Personalie gewesen. Verständlicher als ein Spieler der nach Angaben der Führung erst im September fit würde.

 

[Tyson81]

Eigentlich dieselben Probleme, die auch Schaaf am Ende hatte, wenn auch nicht so extrem, aber Schaaf hatte auch den stärkeren Kader. Einzig Dutt hatte da etwas andere Probleme, aber das lag auch darin begründet, dass Dutt schon von vornherein gesagt hat, dass seine Spieler das nicht können und so den kompletten Fokus auf eine stabile Defensive gelegt hat. Dafür lief bei ihm dann offensiv nur Kick´n Rush. Und genau darum denke ich, dass bei uns unabhängig vom Trainer irgendwas falsch läuft, was erstmal beseitigt werden muss.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass die ind. Klasse jede Saison bzw. jedes Jahr weiter abgenommen hat.

Und genau da sehe ich einen Trainer in der Bringschuld. Habe ich nur Spieler im Kader die die jetzige Philosophie nicht könne, muss ich erstmal 2 Schritte zurück machen bevor ich 1 nach vorne kann. Und das ist aus meiner Sicht unter Skripnik ungenügend.

Ich kann auch sehr gut mit kick´n´rush leben wenn denn mal endlich eine entspannte Saison kommt und ich einen Masterplan erkenne.

 

[DR AKR]

Caldirola? Als IV oder als LAV?
Ich hätte ihn eher als LAV statt Sternberg gebracht.

Aber, siehst Du? Eine einzige Personalie und schon zwei unterschiedliche Meinungen.

Das Dumme an verlorenen Pokalspielen ist, dass man hinterher nichts mehr berichtigen kann.

 

[Werder Dirk]

Bis dahin sollte es zumindest soweit laufen, dass es einigermaßen erkennbar ist, wo die Reise spielerisch hingeht.
Ich glaube, dass alle Neuzugänge wirklich etabliert sind und alles reibungslos ineinandergreift, brauchen wir nicht vor dem 5.-10.Spieltag erwarten.
Es ist ja nicht nur so, dass Neuzugänge eingebaut werden müssen, sondern eigentlich das komplette System. Und das geht nicht nur über Vorbereitung, sondern vor allem über Pflichtspiele. Die Mannschaft muss sich einspielen.[/QUOTE

Wie kann man für so ein Auftreten gegen Lotte noch Verständnis aufbringen? In einer Post hast Du geschrieben Pizaro ist noch nicht Fit. Der ist bald vierzig und soll uns jedesmal den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern retten? Gestern wäre ein 5-1 und drei Rote Karten möglich gewesen! Moisander, Thy, Yatabare, Sternberg sind von Peinlichkeit nicht zu überbieten. Nur die Betriebsblinden von SVW sehen es nicht! Baumann kann ja weiterhin Eichins Mio verbrennen

 

[Felissilvestris]

Caldi kann beide Positionen spielen. Ich hätte ihn in die IV gestellt und überhaupt würde ich unsere AV nicht so weit aufrücken lassen. Ich weiss, dass diese Position heute so gespielt werden soll, aber bei unserer wackeligen Defensive, muss das erste Gebot die absolute Absicherung nach Hinten sein. Wenn du hinten dicht machst, dann ist es deutlich einfacher ein Spiel für sich zu entscheiden.

 

[Tyson81]

Caldirola? Als IV oder als LAV?
Ich hätte ihn eher als LAV statt Sternberg gebracht.

Aber, siehst Du? Eine einzige Personalie und schon zwei unterschiedliche Meinungen.

Das Dumme an verlorenen Pokalspielen ist, dass man hinterher nichts mehr berichtigen kann.

Wo ist erstmal zweitrangig aber im Angesicht der Tatsache, dass Luca ne gute Saison bei Darmstadt gespielt hat inkl. 34 Spielen und die anderen IV nicht fit sind/waren hätte Luca definitiv spielen müssen ganz gleich ob IV oder LV oder oder.... Bauernopfer die 2.

 

[Felissilvestris]

Wo ist erstmal zweitrangig aber im Angesicht der Tatsache, dass Luca ne gute Saison bei Darmstadt gespielt hat inkl. 34 Spielen und die anderen IV nicht fit sind/waren hätte Luca definitiv spielen müssen ganz gleich ob IV oder LV oder oder.... Bauernopfer die 2.

Jupp! Vor allem befürchte ich einfach, dass VS ein persönliches Problem mit Caldi hat. Er hat ihn ja schon vor der letzten Saison aussortiert, obwohl man ihn hätte auch hier aufbauen können, da uns die Alternative für Santi eh fehlte und in der IV eigentlich bis zum Winter nur Vestergaard gesetzt war. Galvez und auch Luki hatten erhebliche Schwierigkeiten.

 

[Eisenfuss57]

Ähmm ..... ist heute trainingsfrei???
Sie wollen laut FB in Bayern mutig auftreten. Sind sie sich und auch den Fans schuldig.
Man was für eine Rumeierei! Manchmal ist es besser nur die Kl.... zu halten und einfach nur zu handeln.

Nochmal die Mannschaft auf den entsprechenden Gegner einzustellen ist Aufgabe des Trainers.

Wenn er die Mannschaft nicht erreicht mit dem was er ihnen vorgibt, dann hat er genauso versagt, wie bei einer katastrophalen Aufstellung oder der Vorgabe einer falschen Taktik.

dazu .....................wiederholt nicht erreicht!!!!

 

[Klunz]

Ich äußere mich ungern hierzu, da es in diesem frühen Stadium noch keine abschließende Beurteilung VS meinerseits geben kann.

Nur soviel, VS hat ein Kommunikationsproblem, das äußert sich durch seine sprachliche Begrenztheit, durch die Einfachheit, wie er "Dinge" benennt und möglicherweise durch die alte Schule, die Motivation der Spieler nicht ignoriert, aber sehr begrenzt wahrgenommen wird.

Deswegen ist mein Gefühl, das es nicht gut ist, mit diesem Trainer weiter zu machen.

 

[Eisenfuss57]

Was ein Trainer den Spielern in Worten sagt spielt doch überhaupt keine Rolle, wenn er den Inhalt der gesagten Worte nicht vermitteln kann.

Eine Mannschaft wird mental und taktisch von dem Trainer auf- und eingestellt. Gibt es da Mängeln, dann fallen diese auf den Trainer und sein Team zurück. Da braucht man doch gar nicht drum herum reden. Vor allem, wenn man das, was man gestern mal wieder geboten bekam, schon aus der Vergangenheit kennt. Das ist doch nicht das erste Mal, dass wir solch einen Auftritt unter der Ägide von VS zu sehen bekommen.

Davon völlig ab, gibt es bei Werder ein ganz grundlegendes Problem. Aber diese Problem hat man ja im Sommer nicht als Problem sondern als große Stärke sehen wollen. Diese Wohlfühlatmosphäre ist im Profifussball Bockmist.

Genau das ist der Knackpunkt. Der Trainer hat die verdammte Aufgabe solche Einstellungen nicht wiederholt aufkommen zu lassen.
Als Hinweis an die Beschwichtiger, selbstverständlich sind die handelnden Personen auf dem Platz mindestens in Sachen Zweikampfverhalten gefordert, wenn aber eine Mannschaft keinen Matchplan hat oder er zumindestens nicht vermittelt werden konnte, dann haben wir die Haupt-
verantwortlichen im Visier und das ist der Trainer mit Team.
Ein ganz wichtiger Aspekt ist meiner Meinung nach auch dieser Kuschelkurs (wiederholt in der Vorbereitung).
Manchmal reichen klitzekleine Wortfetzen des Trainers, trotz Einschwörung auf die neue Saison, wieder Zweifel aufkommen zu lassen
und dann kommt so eine halbseidene Vorstellung dabei raus.
Wir sind hier auch wieder bei der Sprache, wer sich so artikuliert, mit dieser Einfältigkeit, muss sich nicht wundern wenn er nur belächelt wird.
Mir kann keiner erzählen, dass da eine Mannschaft auf dem Platz stand die absolut fit, top eingestellt und heiß auf Rehabilitierung,
ob der gezeigten Leistungen in der letzten Saison bzw. in der Vorbereitung war. Das ist einfach lächerlich!!!
Dieser Trainer war nicht in der Lage den Ist-Stand seiner Mannschaft real einzuschätzen. Alles andere sind Worthülsen.
Ich mache da noch ein Fass auf dieser Trainer umschmeichelt seine Führungsspieler in der Hoffnung, dass die ihm den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern retten.
Oder ganz schlicht:
Eine Mannschaft die so spielt, spielt gegen den Trainer. Den wenn sie etwas für VS übrig hätten würden sie sich zerreissen.

 

[Eisenfuss57]

Caldi kann beide Positionen spielen. Ich hätte ihn in die IV gestellt und überhaupt würde ich unsere AV nicht so weit aufrücken lassen. Ich weiss, dass diese Position heute so gespielt werden soll, aber bei unserer wackeligen Defensive, muss das erste Gebot die absolute Absicherung nach Hinten sein. Wenn du hinten dicht machst, dann ist es deutlich einfacher ein Spiel für sich zu entscheiden.

Er hat es nicht verstanden. Analyse und dessen Auswertung sind die Zauberwörter. Er begreift es nicht, dass er seine Taktik und gruppentaktischen Vorgaben an seinem Personal ausrichten muss.