Gesamtsituation der Mannschaft

[mezzo19742]

Ich muss sagen, mir fällt nichts mehr dazu ein. Das klingt jetzt vielleicht sehr subjektiv, aber Werder ist wirklich der einzige Verein in der Bundesliga, der seine Anhänger in so schöner Regelmäßigkeit zur Verzweiflung treibt, ohne dass man auf die Barrikaden geht und wie 'n Schlacker nach zwei Niederlagen sich eine Halbzeit lang umdreht oder "Wir ha'm die Schnauze voll" singt, sondern einfach nur noch total frustriert da sitzt, und sich fragt "warum nur?"

Tja, darauf kann man im Grunde auch stolz sein. Manchmal frage ich mich aber auch, ob die Mannschaft nicht mal einen der von die genannten Arschtritte bzw. den zeitweiligen Liebesentzug der Fans gebrauchen könnte. Nach 4 Niederlagen am Stück, davon 3 gegen direkte Abstiegskonkurrenten, könnte man als Fan schon seinen Unmut äußern.

Man hatte die letzten 10 Minuten auch nicht das Gefühl, dass die Mannschft überhaupt noch wirklich die Kraft hatte, um das Spiel zu drehen.

Doch, das hatte ich schon. Sie haben es ja auch versucht. Ob da das schlichte Konzept aber lauten kann, dass man hohe Bälle in den gegnerischen Strafraum bolzt, obwohl Hannover da nun weiß Gott nicht sonderlich anfällig wirkte, sei mal dahingestellt.

"Wenn". Ja, das stimmt!

In unserem Fall ist es aber leider so, dass wir auch zu Beginn und während eines Spiels derzeit keine spielerischen Lösungen finden und man leider feststellen muss, dass diese spielerische Armut nichts mit mangelnder Kondition zu tun hat! Leider!

Nee, hat es m.E. nicht. Da kommt dann aber Skripnik ins Spiel. Wollte er mit der Mannschaft nicht mehr spielerisch lösen und den Rumpelfußballer beenden? Stand jetzt ist ihm das nicht geglückt. Nach den ersten 8 Spielen der Saison haben wir genau 3 Punkte mehr als in der letzten Katastrophenstarthinrunde (nach dem Spiel gegen diue Bauern wohl sogar eine ähnlich verschissene Tordifferenz)und gegen die direkte Konkurrenz im Abstiegskampf bereits gespielt. Eine irre Steigerung...

 

[Meister_Propper2]

Ich muss sagen, mir fällt nichts mehr dazu ein. Das klingt jetzt vielleicht sehr subjektiv, aber Werder ist wirklich der einzige Verein in der Bundesliga, der seine Anhänger in so schöner Regelmäßigkeit zur Verzweiflung treibt, ohne dass man auf die Barrikaden geht und wie 'n Schlacker nach zwei Niederlagen sich eine Halbzeit lang umdreht oder "Wir ha'm die Schnauze voll" singt, sondern einfach nur noch total frustriert da sitzt, und sich fragt "warum nur?"

Andere Mannschaften haben ihren Fans schon Karten spendiert... Gab's das bei uns mal? Ich kann mich nicht erinnern. Nach den ganzen versauten Spielen in den letzten Jahren wäre das längst mal fällig. :wild:

 

[Bremen]

Nee, hat es m.E. nicht. Da kommt dann aber Skripnik ins Spiel. Wollte er mit der Mannschaft nicht mehr spielerisch lösen und den Rumpelfußballer beenden? Stand jetzt ist ihm das nicht geglückt. Nach den ersten 8 Spielen der Saison haben wir genau 3 Punkte mehr als in der letzten Katastrophenstarthinrunde (nach dem Spiel gegen diue Bauern wohl sogar eine ähnlich verschissene Tordifferenz)und gegen die direkte Konkurrenz im Abstiegskampf bereits gespielt. Eine irre Steigerung...

Leider korrket. Nach einem Zwischenhoch stagnierte seit Mitte der letzten RR das spielerische Niveau auf das Level, an dem VS die Mannschaft übernahm - trotz einer auch spielerisch guten bis sehr guten Vorbereitung.

Ich wll VS noch nicht in Frage stellen, aber wenn bis zur Winterpause weder eine deutliche Leistungssteigerung erkennbar ist und wir weniger als 18 Punkte auf dem Konto haben, was aufgrund des aktuellen Punktestands und den bisherigen Leistungen (vom Restprogramm braucht man gar nicht erst reden, wenn man nicht einmal in der Lage ist, gegen Ingolstadt, Darmstadt oder Hannover einen popeligen Punkt zu holen) nicht unrealistisch erscheint, sollte man einen Trainerwechsel nicht mehr gänzlich ausschließen.

 

[FatTony]

Grundsätzlich halte ich den Werderweg mit eigenen Talenten, die man langsam an die Bundesliga heranführen will, für richtig. Mit den beiden Aufsteigern Ingolstadt und DA sind keine Übermannschaften aufgestiegen.
Vor dem Hintergrund kann ich deren Vorgehensweise noch irgendwie nachvollziehen. Dann sollte man natürlich tunlichst vermeiden, gegen die beiden zu verlieren.
Ist nun passiert und das von Heute passt in das Gesamtbild. Nur? Mit welchen jungen Spielern will VS es denn machen? Hilßner, Zander, dann wieder Eggestein jetzt Grillitsch usw usf. Raus aus den Kartoffeln, rein in die Kartoffeln. Wer soll es denn nun sein? Oder Keiner?

Das ist was mich auch mittlerweile nachdenklich stimmt. Die gesamte Vorbereitung spielt man mit Eggestein und kaum das die Saison beginnt, findet er sich auf der Bank. Warum? Weil die Härte in der Liga eine andere ist als in der Vorbereitung? Das war doch hoffentlich allen Beteiligten vorher klar. Gestern hatte er ein paar schöne Ideen und Ansätze dabei. Aber er müsste spielen. Nun ist es fast zu spät, jetzt stecken wir unten drin und die Mannschaft muss mit einem ganz anderem Druck umgehen.

Die Hilflosigkeit bei eigenem Ballbesitz ist geradezu beängstigend und ganz langsam darf die Frage gestattet sein, was denn eigentlich trainiert wird. Fast immer wenn wir gestern den Ball erobert hatten, sind 4~5 Spieler weit nach vorne gegangen um dort den Ball zu erwarten. Zwischen ihnen und dem defensiven Mittelfeld/Abwehr: Niemand. Konsequenz: Kein Spielaufbau sondern lange Bälle, Ujah und Bartels bzw. Pizarro komplett in der Luft. Und diese langen Bälle landeten dann meistens beim Gegner der sich sogar ungenaue Ballannahmen leisten konnte weil ja aus unserem Mittelfeld niemand nachrückt der auf die 2. Bälle gehen könnte (und das ist Pflicht wenn man derart spielt).

Immerhin war Eggestein ein Lichtblick und gekämpft haben alle, der Wille war da, aber der Matchplan eher mangelhaft...

 

[der_da]

Nee, hat es m.E. nicht. Da kommt dann aber Skripnik ins Spiel. Wollte er mit der Mannschaft nicht mehr spielerisch lösen und den Rumpelfußballer beenden? Stand jetzt ist ihm das nicht geglückt. Nach den ersten 8 Spielen der Saison haben wir genau 3 Punkte mehr als in der letzten Katastrophenstarthinrunde (nach dem Spiel gegen diue Bauern wohl sogar eine ähnlich verschissene Tordifferenz)und gegen die direkte Konkurrenz im Abstiegskampf bereits gespielt. Eine irre Steigerung...

Und an genau dem selben Vorhaben ist auch Dutt gescheitert. Der wollte in seiner zweiten Saison auch "endlich weg davon und spielerische Lösungen". Was daraus wurde braucht man hier ja niemandem erzählen.
Ich hoffe Viktor findet eine Lösung oder das sich Eggestein oder Aycicek endlich auf der 10 festbeißen, aber das seh ich irgendwie nicht.

 

[gsflair]

Spiegel-Online versucht sich an einer Analyse per Fotostrecke (nicht wundern, die erste Hälfte der Bilder ist den Wolfsburgern gewidmet):

http://www.spiegel.de/fotostrecke/bundesliga-analyse-krise-in-wolfsburg-und-bei-werder-bremen-fotostrecke-130662.html

Besonders erschreckend und noch mal so ein richtiger Tiefschlag für uns:

Hannover war in 25 Spielen zuvor nie ohne Gegentreffer geblieben.

Das sagt dann vielleicht auch alles über unsere nicht vorhandenen Qualitäten aus: Hinter immer einen kassieren, vorne in jetzt 3 von 4 Spielen nicht getroffen…nicht mal gegen Hannover, was zuvor anscheinend jedem Team in diesem Jahr gelungen ist (auch uns noch im Frühjahr).

 

[DR AKR]

Das ist was mich auch mittlerweile nachdenklich stimmt. Die gesamte Vorbereitung spielt man mit Eggestein und kaum das die Saison beginnt, findet er sich auf der Bank. Warum? Weil die Härte in der Liga eine andere ist als in der Vorbereitung? Das war doch hoffentlich allen Beteiligten vorher klar. Gestern hatte er ein paar schöne Ideen und Ansätze dabei. Aber er müsste spielen. Nun ist es fast zu spät, jetzt stecken wir unten drin und die Mannschaft muss mit einem ganz anderem Druck umgehen.

Die Hilflosigkeit bei eigenem Ballbesitz ist geradezu beängstigend und ganz langsam darf die Frage gestattet sein, was denn eigentlich trainiert wird. Fast immer wenn wir gestern den Ball erobert hatten, sind 4~5 Spieler weit nach vorne gegangen um dort den Ball zu erwarten. Zwischen ihnen und dem defensiven Mittelfeld/Abwehr: Niemand. Konsequenz: Kein Spielaufbau sondern lange Bälle, Ujah und Bartels bzw. Pizarro komplett in der Luft. Und diese langen Bälle landeten dann meistens beim Gegner der sich sogar ungenaue Ballannahmen leisten konnte weil ja aus unserem Mittelfeld niemand nachrückt der auf die 2. Bälle gehen könnte (und das ist Pflicht wenn man derart spielt).

Immerhin war Eggestein ein Lichtblick und gekämpft haben alle, der Wille war da, aber der Matchplan eher mangelhaft...

Dem stimme ich zu.
Sowohl, was Eggestein, die Spielweise als auch den grundsätzlichen Matchplan angeht.

Skripnik wirkt derzeit ähnlich wie seine Spieler, insbesondere die jungen: Es fehlt die Überzeugung. Er ist auf der Suche nach einem funktionierenden Matchplan, lag leider nun schon mehrfach daneben. Da merkt man auch bei ihm die fehlende Erfahrung als Trainer auf höchstem Niveau.

Viele Verantwortliche werden erst jetzt merken, welch "Baerendienst" sie dem Verein erwiesen haben, einen funktionierenden Trainer durch verschiedene "Experimente" zu ersetzen. Skripnik wird vermutlich nicht das letzte Experiment dieser Art gewesen sein. In einer Phase, in der der Verein wahrlich dringendere Baustellen aufzuweisen hat(te) als die der Trainerposition.

Jetzt müssen wir halt irgendwie da durch.

 

[eLmanfredo]

[...]
Viele Verantwortliche werden erst jetzt merken, welch "Baerendienst" sie dem Verein erwiesen haben, einen funktionierenden Trainer durch verschiedene "Experimente" zu ersetzen. Skripnik wird vermutlich nicht das letzte Experiment dieser Art gewesen sein. In einer Phase, in der der Verein wahrlich dringendere Baustellen aufzuweisen hat(te) als die der Trainerposition.

Jetzt müssen wir halt irgendwie dadurch.

ernsthaft?

 

[FatTony]

Viele Verantwortliche werden erst jetzt merken, welch "Baerendienst" sie dem Verein erwiesen haben, einen funktionierenden Trainer durch verschiedene "Experimente" zu ersetzen. Skripnik wird vermutlich nicht das letzte Experiment dieser Art gewesen sein. In einer Phase, in der der Verein wahrlich dringendere Baustellen aufzuweisen hat(te) als die der Trainerposition.

Jetzt müssen wir halt irgendwie da durch.

Welcher funktionierende Trainer, Dutt

 

[Bremen]

Viele Verantwortliche werden erst jetzt merken, welch "Baerendienst" sie dem Verein erwiesen haben, einen funktionierenden Trainer durch verschiedene "Experimente" zu ersetzen.

:face:

 

[DR AKR]

:face:

:O

Denk nochmal drüber nach, Mod. :daumen:

 

[Bremen]

Spiegel-Online versucht sich an einer Analyse per Fotostrecke (nicht wundern, die erste Hälfte der Bilder ist den Wolfsburgern gewidmet):

http://www.spiegel.de/fotostrecke/bundesliga-analyse-krise-in-wolfsburg-und-bei-werder-bremen-fotostrecke-130662.html

Besonders erschreckend und noch mal so ein richtiger Tiefschlag für uns:

Hannover war in 25 Spielen zuvor nie ohne Gegentreffer geblieben.

Das sagt dann vielleicht auch alles über unsere nicht vorhandenen Qualitäten aus: Hinter immer einen kassieren, vorne in jetzt 3 von 4 Spielen nicht getroffen…nicht mal gegen Hannover, was zuvor anscheinend jedem Team in diesem Jahr gelungen ist (auch uns noch im Frühjahr).

Es sagt vielleicht nicht alles aus, aber zumindest einiges. Ebenso bedenklich ist, daß wir auch massive Probleme mit dem Zu-Null spielen haben, denn selbst gegen schwache Hannoveraner waren wir nicht in der Lage, in dieser Saison den eigenen Kasten erstmals sauber zu halten,

 

[Minko]

@DR AKR

Du meinst Thomas Schaaf?

 

[---Whythat---]

So sehr ich T.S. auch mag (den meinst du doch sicher als funktionierenden Trainer @Doc), es war die richtige Entscheidung, dass er den Verein zu dem damaligen Zeitpunkt verlassen hat, ob nun als gemeinsamen Entschluss mit der GF oder auf eigenen Wunsch oder eben, weil er entlassen wurde, spielt mMn. dabei keine Rolle.

Er wirkte einfach zu ausgebrannt und hatte ne Pause bitter nötig. Ihn jetzt zu installieren wäre auch falsch, da er wieder versuchen würde "sein Konzept"- im Gegensatz zu den Meinungen mancher hier, denke ich , dass T.S. immer ein klares Konzept hatte, jedoch es mit dem zuletzt vorhandenen Spielermaterial nicht umsetzbar war- durchzusetzen, was mMn. mit dem Kader nicht funktionieren wird.

Auch ein neuer Trainer und sei er noch so erfahren, wird auch nach einer gewissen Zeit, das erleben, was gerade wieder passiert, wenn der Verein nicht in der Lage ist, Geld zu beschaffen, um neue Spieler zu holen.

 

[Kamikathe]

Welcher funktionierende Trainer, Dutt

Ist doch kein Geheimnis das der Dr. Schaaf meint

 

[taxi66]

Was ich total erschreckend fand, ist die Tatsache, dass nach dem Spiel vor dem Spielerbus Friede, Freude, Eierkuchen herrschte. Als ich die Spieler (vielleicht ein bischen laut vor Erregung) aufforderte, sich einer Diskussion zu stellen, meinten die Autogramjäger ich solle verschwinden, da sonst kein Spieler kommen würde, um Autogramme zu geben.

Wacht denn da keiner auf? Wir sind in der selben Situation wie vor einem Jahr. Nur damals war Alarm und der Baum hat gebrannt. Und Heute? Sagen alle so: so schlecht haben wir ja garnicht gespielt und es war nur etwas Pech dabei. Wenn wir so weitermachen spielen wir nächste Saison Montagsabend.

Wo bleiben die kritischen Fans, die Mannschaft und Trainer ein Feedback geben. Gestern habe ich keine am Zaun vor dem Mannschaftsbus gesehen.

 

[El_Diego]

Ist doch kein Geheimnis das der Dr. Schaaf meint

... der offensichtlich nicht mehr funktioniert hat.

Gesamtsituation: katastrophal. Hoffnungslos.

Vor den wirklich wichtigen Spielen die Träumerei vom internationalen Wettbewerb, dann 3 mal gegen direkte Abstiegskandidaten nicht geliefert und zu dem noch Disziplinlosigkeiten und individuelle Patzer. Gerade zu dem Zeitpunkt wo Leistung hätte kommen müssen so versagt. Entweder spielen die schon gegen den Trainer, oder die sind wirklich so schlecht. In beiden Faellen liegt ein Problem bei VS.

Die Pause sollte genutzt werden um zu untersuchen, wo das Problem in der Mannschaft und im Spiel liegt. Nebenschauplaetzte wie Disziplinierungen wegen Baguettes sind peinlich und passen ins Gesamtbild der Situation um Mannschaft UND deren Fuehrung.

 

[Peter Panther]

Was ich total erschreckend fand [...]
Wacht denn da keiner auf?

Wo bleiben die kritischen Fans, die Mannschaft und Trainer ein Feedback geben. Gestern habe ich keine am Zaun vor dem Mannschaftsbus gesehen.

Komm mal runter. Irgendwelche "Tipps" von irgendwelchen aufgebrachten die Fans interessiert die Spieler und Funktionäre der Vereine sowieso nicht.
Außerdem ist Fußball, zumindest für die Fans, nur ein Freizeitvergnügen.

Wenn Du mal was Bedeutsames machen möchtest, wo auch das Engagement des einzelnen gefragt und sinnvoll ist, geh zur Flüchtlingshilfe oder anderen sinnvollen Intsitutionen und Vereinen mach da was.

 

[taxi66]

Komm mal runter. Irgendwelche "Tipps" von irgendwelchen aufgebrachten die Fans interessiert die Spieler und Funktionäre der Vereine sowieso nicht.
Außerdem ist Fußball, zumindest für die Fans, nur ein Freizeitvergnügen.

Wenn Du mal was Bedeutsames machen möchtest, wo auch das Engagement des einzelnen gefragt und sinnvoll ist, geh zur Flüchtlingshilfe oder anderen sinnvollen Intsitutionen und Vereinen mach da was.

Was soll denn der Vergleich?

Nur weil ich gerne eine Reaktion der Spieler und des Trainers sehen möchte soll ich mich statt dessen ehrenamtlich engagieren?

Wie ist das mit den Äpfeln und Birnen? Ich denke du schießt da ein bischen über das Ziel.

 

[mezzo19742]

Welcher funktionierende Trainer, Dutt

Hey, den Gag wollte ich grad bringen. Wahrscheinlich war aber doch Schaaf gemeint, dem man mit 13 Spielen ohne Sieg eine grandiose Halbserie nach vorangegangenen 2, 5 Jahren des Niedergangs vom Pokalsieger und CL- Dauergast in die Niederungen des Abstiegskampfes verdankte und der auch aktuell trotz akuter Arbeitslosigkeit bei keinem einzigen Trainer suchenden Team als Möglichkeit genannt wurde. :applaus: