G
gelöscht
Guest
Selbiges gilt für elia. Der durfte erst als verkappter RV, dann gar nicht und erst seit wenigen Spielen, in denen es merkwürdigerweise besser läuft, vorne spielen. Dabei weiß jeder, dass er Offensivspieler ist.
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
- Erstellungsdatum
-
- Schlagworte
- bundesliga werder
Du übertreibst aber auch die Sache mit Elia. Natürlich ist er als Stürmer offensiver in der Grundformation, dennoch ist er auch dort ständig am Rennen und versucht den Aufbau des Gegners zu stören.
Als Flügelspieler, der den Außenverteidigern hilft, ist das läuferisch nicht anspruchvoller.
G
gelöscht
Guest
Aber taktisch und von den Anforderungen im Defensivverhalten ist der Unterschied enorm. Und Elia ist im Defensivzweikampf und im taktischen Verhalten, Stellungsspiel und im Defensivspiel insgesamt einfach schlecht. Vorne herumlaufen und die Gegner im Aufbau stören, kann dagegen jeder und läuferisch kann man Elia auch selten einen Vorwurf machen.
Wir sollten jetzt nicht in Euphorie verfallen, Werder hat das Minimalziel, nämlich Klassenerhalt mit größter Wahrscheinlichkeit erreicht. Oftmals nur mit Kampf, aber auch ab und zu mal mit spielerischen Elementen. Ich will nichts schönreden, aber gewisse andere Mannschaften würden froh sein wenn sie da stehen würden wo jetzt Werder steht. In der nächsten Saison wird dies auch wieder (dies ist zu mindestens meine Meinung) ein Ritt auf der Rasierklinge. Für mich als Werderfan habe ich eigentlich die selben Erwartungen und Hoffnungen wie vor der jetzigen Saison. Möglichst nicht in den Abstiegskampf hineingezogen zu werden, endlich eine gewisse Konstanz der Mannschaft einzutrichtern und endlich den einen oder anderen Nachwuchsspieler richtig in die Mannschaft einzubauen. Und dies muss mit einer vernünftigen Vorbereitung und vielleicht von Verstärkungen (was allerdings schwierig sein dürfte) möglich sein. Von Träumereien, wie internationales Geschäft oder ähnlichem, sollten wir uns schon vor der neuen Saison verabschieden oder am besten gar nicht erst aufkommen lassen.
Na, die Träume werden doch auch von Eichin und Lemke geträumt. Warum auch nicht. Die Liga ist von Platz 6 an sehr ausgeglichen.
Eichin sieht die Möglichkeiten Werders zwischen Platz 8 und 14....
S
schaafhagel
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Es muss doch mittlerweile bei allen Mitforisten durchgestellt sein, dass die Werderzeiten unter KATS ENDGÜLTIG vorbei sind und man diese größtenteils wunderschöne Zeit nun mal langsam abhaken muss. Ich habe mich damit abgefunden. Viele ganz offensichtlich noch nicht, wie ich den Beiträgen von Maddin oder Campino (zumindest partiell) entnehme. Ziele, Ansprüche und finanzielle Rahmenbedingungen haben sich grundlegend geändert. Manche wollen oder können das nicht wahrhaben. Da haben wir schon oft genug drüber palavert. Es geht um einen mittelfristigen Neuaufbau, der vier bis sechs Jahre dauern kann und an dessen Ende nicht zwingend die Europaliga steht. Ich unterstelle TERD, dass sie das völlig klar sehen und sich interessiert ansehen werden, wie Erfolgsmodelle wie Augsburg oder in der Vergangenheit auch Freiburg funktioniert haben. Es gab eine Zeit beim SCF unter Volker Finke, in der viele unbekannte (Süd-)Osteuropäer, deren Name mit dem Kürzel "....willi bzw. vili" endete einen sehr guten Fußball gespielt und überrascht haben. Insofern ist bei TERD mangels finanzieller Masse künftig Kreativität, Einfallsreichtum und auch jede Menge Pragmatismus gefragt. Selbstverständlich läuft man dabei auch das Risiko, gegen den Abstieg zu spielen...TERD sind sich imho völlig klar darüber, dass sie aus der Not eine Tugend machen und (junge unbekannte)Spieler auftreiben müssen, die einen Vertrag bei Werder als die Chance ihres Lebens begreifen (also quasi das Gegenmodell zu einem Arnautovic) und sich dafür zerreißen. Das erfordert Charakter, Kameradschaft, Disziplin, Leistungswillen. Solche jungen namenlosen Spieler müssen TERD auftreiben....
Ich mache ihm läuferisch ja keinen Vorwurf. Ich bin jetzt etwas verwirrt. Wieso spielt Elia deiner Meinung nach besser seit er im Sturm spielt? Ich hatte es anfangs so verstanden, dass er vorher zu viel für die Defensive laufen musste und jetzt in der Offensive mehr Kraft hat für seine offensiven Szenen. Da hatte ich dann eben gesagt, dass er vorne läufersich genauso ackern muss.
D
DR AKR
Guest
@schaafhagel:
Grundsätzlich richtig. Es geht aber imho eh eher um die aktuelle Situation als um die Vergangenheit. Es geht um die Einschätzung der Arbeit von TERD. Und da ist es für viele User offensichtlich, dass sich unter der neuen Führung kaum etwas verbessert hat. Im Gegenteil: Der "Fußball", den wir meistens zu sehen bekamen, hat diesen Namen kaum verdient. Dass wir damit in der Liga geblieben sind, ist eigentlich ein weiteres "Wunder von der Weser". Wenn es darum geht, die Zukunftsaussichten unter TERD abzuschätzen, muss es erlaubt sein, zu prognostizieren, dass dieses Gerumpel vermutlich nicht nochmal zum Klassenerhalt reichen wird. :zweifeln:
Grundsätzlich richtig. Es geht aber imho eh eher um die aktuelle Situation als um die Vergangenheit. Es geht um die Einschätzung der Arbeit von TERD. Und da ist es für viele User offensichtlich, dass sich unter der neuen Führung kaum etwas verbessert hat. Im Gegenteil: Der "Fußball", den wir meistens zu sehen bekamen, hat diesen Namen kaum verdient. Dass wir damit in der Liga geblieben sind, ist eigentlich ein weiteres "Wunder von der Weser". Wenn es darum geht, die Zukunftsaussichten unter TERD abzuschätzen, muss es erlaubt sein, zu prognostizieren, dass dieses Gerumpel vermutlich nicht nochmal zum Klassenerhalt reichen wird. :zweifeln:
G
gelöscht
Guest
Sicherlich ist es ein Punkt, dass ein Stürmer mehr Wege macht, um aktiv etwas für das Offensivspiel zu tun und weniger dem Gegner hinterherläuft. Bei Werder gehen die offensiven 3 oder zumindest die Stürmer nur sehr selten bis zum 16er zurück.
Das heißt aber nicht, dass Offensivspieler weniger laufen oder für das Team arbeiten, heute laufen die IV am wenigsten und Aussenstürmer oder Offensivspieler mit am meisten.
Bei Elia ist es nun so, dass er Stärken in der Vorwärtsbewegung im 1:1 hat. Je weiter er dabei von hinten kommt, desto öfter muss er auf eine formierte Abwehr auflaufen und desto seltener kann er seine Stärken ausspielen. Als Stürmer haut er sich rein, hält Bälle, holt Einwürfe, Ecken, Freistöße.
Ok verstanden und kann es auch nachvollziehen. Allerdings ist es ein bisschen merkwürdig, dass ein Elia besser damit klar kommt vorne als Stoßstürmer zu spielen, der Bälle hält wärend andere nachrücken, Freistöße rausholt etc., als ein Konterspieler, der mit viel Tempo auf die Abwehrreihe zuläuft. Bizarro-Welt?
F
FatTony
Guest
Man muss natürlich auch mal ein wenig die Tabelle relativieren. Wir sehen nun Teams wie Augsburg und Mainz weit oben, jeder lobt ihre (zweifellos nicht schlechte) Arbeit. Aber wie würde es aussehen wenn ein paar andere Vereine nicht mit Ansage vor eine Wand gefahren wären? Wenn also Werder, Hamburg, Stuttgart und Hannover dort stünden wo sie nach eigenem Selbstverständnis hingehören? Dann hätten wir beispielsweise Mainz und Augsburg irgendwo im Bereich der Plätze 11~13, eine ihren Strukturen und Finanzen deutlich angemessenere Tabellenregion. Was ich damit sagen will: Es ist nicht so das diese Vereine uns (und andere) abgehängt hätten, die "Stärke" der kleinen Vereine dort oben ist insbesondere die Schwäche einiger etablierter Mannschaften (wovon Werder aktuell profitiert). Nur wenn man als Werder Bremen glaubt man habe 5 Jahre Zeit um die Mannschaft umzubauen, dann sollte man sich nicht wundern schneller als einem lieb ist in der zweiten Liga zu landen, denn die anderen schwächelnden "Großen" brauchen ziemlich wahrscheinlich keine 5 Jahre...die haben nämlich endweder Geld oder Investoren oder scheren sich um beides nicht. Während wir kerngesund in den Niederungen der 2. Liga verschwinden wenn wir nicht aufpassen...
Hey Leute, 36 Pkt. sind 36 Punkte. Wollt ihr jetzt allen erntest behaupten, dass wir nur Glück hatten und die Anderen Pech. Und nächstes Jahr wird es ganz sicher wieder gerecht? Also wir steigend ab. Man kann ja vom duttschen Fussball halten was man will, aber wir sind 3 Spieltage vor Schluss gerettet. Hatten wir die letzten 2 Jahre nicht mehr geschafft. Also, wir haben uns, wenn auch nur einbissel, verbessert. Ob jetzt die anderen schlechter geworden sind oder wir besser, ist erstmal wurscht.
Als wenn die beiden zulassen könnten, dass Dutt diese Saison mit einem weitaus schwächerem Kader schon jetzt deutlich mehr erreicht hat als Schaaf letztes Jahr.
Bremen
Moderator
Nicht zu vergessen, daß Mainz und Augsburg auch von unserer langjährigen Schwächephase profitieren.
D
DR AKR
Guest
Nicht zu vergessen, daß Mainz und Augsburg auch von unserer langjährigen Schwächephase profitieren.
Schaust Du gerade in die Zukunft?
Derzeit ist es (noch) nicht langjährig!
Bei Augsburg würde ich die Kernaussage gelten lassen. Mainz 05 leistet selbst seit Jahren hervorragende Arbeit. Bei denen ist es wahrlich nicht übberraschend, dass sie irgendwann vorbergehend auch mal vor etablierten Vereinen landen. Gerade, wenn bei denen nicht alles rund läuft oder wenn diese den Preis für teuer erkaufte Erfolge der Vergangenheit zahlen müssen.
D
DR AKR
Guest
Nein, wir hatten Glück, dass andere Vereine unsere Spielweise nicht ausnutzen konnten ( (Braunschweig, Augsburg, Frankfurt, Stuttgart), dass andere Vereine schlechter aufgestellt waren oder Verletzungspech hatten (Braunschweig, Nürnberg, Freiburg) und dass andere sich noch ungeschickter angestellt haben.(Hamburg, Stuttgart, Hannover). Die Siege in den Nordderbys gegen Hannover und HxV waren dagegen hochverdient.
:daumen
Derbys können wir glücklicherweise.) Auch die Ergebnisse zuhause gegen Leverkusen, Nürnberg und Schalke waren hochverdient, gegen S04 war es gar unglücklich. Man kann sagen, dass es fast immer dann verdient war, wenn Werder auch offensiv etwas angeboten hat, wogegen man sich über fast 2/3 der Saison gewehrt hat. Es bleibt zu hoffen, dass Dutt "den Schlüssel" nun wirklich endlich gefunden hat.
:daumen:
D
DR AKR
Guest
Unsere Schwächephase inkl. Abstiegskampf hat bekanntermaßen ja nicht erst in dieser Saison begonnen
Die Schwächephase ist dennoch (noch) nicht langjährig und sie ist erklärbar. In den letzten Jahren musste der Etat für den Profibereich um ca. 30% gekürzt werden.
Hast Du wirklich erwartet, dass dies ohne sportliche Rückschritte gelingen würde?
Die Schwächephase ist dennoch (noch) nicht langjährig und sie ist erklärbar. In den letzten Jahren musste der Etat für den Profibereich um ca. 30% gekürzt werden.
Hast Du wirklich erwartet, dass dies ohne sportliche Rückschritte gelingen würde?
Man hat zum Beispiel 11/12 "nichts" gekürzt...also bitte keine Märchen verbreiten. Man hat immer noch 5 Mio mehr ausgegeben als 07/08....
10/11 13 (54 Mio PK)
11/12 9 (50 Mio PK)
12/13 14 (Personalkosten noch nicht bekannt)
Wer die CL erreichen will, den Kader entsprechend teuer auslegt und dies dreimal nicht packt, der bekommt Probleme. Aber die Folgen müssen TERD tragen und nicht die beiden Urheber des Niedergangs.....bitte keine Mythen verbreiten....
D
DR AKR
Guest
Man hat das Budget in den letzten Jahren um rund 30 Prozent gekürzt. Das ist kein Märchen. 
Das ist kein Märchen.