Gesamtsituation der Mannschaft


Da sind wir ja gar nicht so weit auseinander. Ich glaube aber, dass es kaum möglich ist diese Balance jede TP zu haben bzw. zu erreichen. da muss dann in der nächsten Phase wieder mehr passieren. Ich sehe da aber aktuell (noch) nicht das ganz große Problem.


Mir ging es - auch wenn es nicht im zitierten, jedoch in einem der vorherigen Beiträge ersichtlich - um das Entdecken (oder auch Scouten) von Talenten, die vorher noch nicht mit anderen Clubs in Verbindung gebracht wurden und somit für kleines Geld zu haben sind, Sargent fällt nicht unter die Kategorie "Unentdeckt" weil er vorher bereits bei PSV Eindhoven und Schalke zum Probetraining war, 7 Mio € für Rashica waren nicht wirklich kleines Geld und Schmid war bereits bei den Salzburger Dosen unter Vertrag, auch wenn er überwiegend für deren Farmteam in der 2. Liga in Österreich kickte.

Puhhh... da bin ich ehrlich überfragt. Wenn Sargent schon nicht mehr dazu zählt, fällt mir auch nach längerem überlegen kein solcher Transfer Werders in den letzten 20 Jahren ein... es sein denn, man geht in den Jugendbereich. Dann könnte man die Eggesteins ja noch dazu zählen.

Es ist selbstverständlich nur ein Teil des Ganzen. Aber: Werder kann sich sich gestandene Kicker auf Bundesliganiveau mit dünneren Verletzungsakten verständlicherweise nicht leisten kann und setzt stattdessen verstärkt auf die Spieler die auf der Resterampe stehen oder wegen ihrer Verletzungsanfälligkeit günstiger zu haben sind. Zum Überbrücken einzelner personeller Lücken ist letzteres ja auch soweit okay, doch wenn diese verletzungsanfälligen Spieler mehr als nur das Gerüst eines Kaders ausmachen, dann ist das auch in Hinblick auf die existenzielle Mehrwertgenerieung nicht gerade weitsichtig. Vor allem birgt es zwangsläufig ein höheres Ausfallrisiko durch Verletzungen - so wie in diesem Sommer, wo 7 der gleichzeitig länger verletzten Spieler bereits vorher 200 bis weit über 1000 Tage Ausfallzeiten in ihren Krankenakten stehen hatten.

Ergo reicht es nicht, nur auf solche Spieler sowie auf Talente zu setzten, die erst noch 1 -3 Jahre noch in der U23 und/oder durch Ausleihen reifen müssen, sondern wir benötigen auch talentierte Kicker mit Mehrwertpotential, die nach einer kurzen Eingewöhungszeit eine sofortige Verstärkung darstellen, ohne mit dem erhöhten Risiko leben zu müssen, daß sie wegen ihre hohen Verletzungsanfälligkeit im Laufe der Saison für Wochen / Monate wieder ausfallen. In Deutschland sind diese schwer zu finden, weil der Markt hier überhitzt ist, obwohl die Zeiten der goldenen Nachwuchs-Generation vorbei sind, weil der DFB vor lauter Selbstgefälligkeit über diese goldene Generation wieder einmal den Anschluß an der Entwicklung des Fußballs / der Talentförderung verpennte. In anderen Ländern funktioniert die Talentförderung wesentlich besser und die Talente mit dem Faktor Soforthilfe trotzdem bezahlbar sind.

So wie bei dem gestern von mir erwähnten Beispiel Frankreich, wo Straßenfußball - anderes als hierzulande - eine sehr große Bedeutung hat. Die Jungen (und Mädchen ebenso) lernen dort ohne taktische und konditionelle Zwänge Fußball zu spielen, wodurch so viele technisch versierte Talente enstehen, die so zahlreich sind, daß sie in der Ligue 1 nicht alle unterkommen können. Demzufolge kicken viele von ihnen auch in der 2. französischen Liga und somit zu großen Teilen unter dem Radar der zahlungskräftigen Klubs stehen, so daß sie für relativ kleines Geld mit Mehrwertchancen zu haben sind.

Was bedeutet das für Werder? Richtig, genau diese Märkte zu sondieren. Doch das bekommt kein Club der Welt alleine mit SpoDi, Chef-Coach und den Scouts im eigenen Land hin, sondern es bedarf eines entsprechenden Netzwerkes im jeweiligen Land. Und der französische Markt sollte für uns dabei von besonderem Interesse sein, weil die technischen Fähigkeiten dieser Talente die Chancen erhöhen, daß der Werder-Markenkern des spielerisch attraktiven Offensiv-Fußball nicht nur wiederholt geredetes Wunschdenken bleibt, sondern (sofern die Balance zwischen Offensive und Defensive stimmt) auch entsprechend umgesetzt werden kann. Das verstehe ich unter kreativen Transfers.

Teilweise Zustimmung, aber ein paar Anmerkungen:
Die Kaderplanung im Bezug auf die Verletzungsanfälligkeit halte ich bei uns grundsätzlich noch für vertretbar, auch wenn mir die aktuelle Situation, in der sich die komplette IV samt Back-Ups, unsere zentralen Offensiv-Akteure, sowie die beiden wichtigsten Außenbahnspieler mit Ludde und Rashica verletzen, natürlich die Argumente nimmt. Dass die Verletzungen aber so geballt, bspw. auf die Abwehr konzentriert, auftreten ist mE auch unter den Bedingungen noch mit Pech zu beurteilen. Ob es ohne die Verletzungen besser laufen würde ist nicht zu beweisen...

Spieler zu finden, die als Mehrwertspieler (also jung und talentiert) nur wenig bis gar keine Eingewöhnung brauchen und eine sofortige Verstärkung darstellen, betrifft doch nahezu 90 % der Fussballvereine... ich habe nicht den Eindruck, dass solche Transfers am laufenden Band bei anderen Vereinen vermeldet werden können. Vielmehr ist es dort genauso... es gibt Höhe und Tiefen, mal gute, mal weniger gute TP, Talente die einschlagen und solche die nicht einschlagen.... und und und und...

Es kann sein, dass aktuell in Frankreich sehr vieles richtig läuft und wir dort den ein oder anderen hochveranlagten Spieler finden können. Ich will dabei noch nicht mal darüber diskutieren, dass nur das Bemühen Werders nicht automatisch dazu führt, dass Spieler XY auch zu uns kommt oder über das Preis-/Leistungsverhältnis, falls sich hier ein zweiter Bejimo andeuten würde, aber solche Transfers können nur ein Teil des Ganzen sein und sollte nicht als das Heilmittel gelten.
Wir werden trotzdem nicht um Transfers wie Toprak, Moisander oder Sahin rumkommen. Wenn ich dann die Entwicklung in den letzten Jahren anschaue, dann kann ich nicht behaupten, dass hier so viel falsch läuft, sondern dass wir einen vielversprechenden Kader haben, der sowohl im Bezug auf evtl. Transfererlöse, als auch auf das fussballerische Potential, bei mir durchaus Phantasie weckt - der aber Schwächen hat. Ob die zu gravierend sind um die Entwicklung fortzuführen, sieht man erst Ende dieser bzw. Anfang der nächsten Saison.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da sind wir ja gar nicht so weit auseinander. Ich glaube aber, dass es kaum möglich ist diese Balance jede TP zu haben bzw. zu erreichen. da muss dann in der nächsten Phase wieder mehr passieren. Ich sehe da aber aktuell (noch) nicht das ganz große Problem.



Teilweise Zustimmung, aber ein paar Anmerkungen:....

Bei letzterem beziehst Du Dich auf @Bremen, das hatte ich nicht geschrieben...:)

Zum ersteren: Das "Problem" in der nächsten TP ist leider das, das wir insgesamt mit rund 25 Mios bereits im Vorgriff sind. Die müssen wir erstmal wieder reinholen und dann müssen auch noch die Spieler ädäquat ersetzt werden, die wir dann verkaufen (müssen). Von dann noch folgenden gewünschten Verstärkungen rede ich mal besser erst gar nicht...
 
Bei letzterem beziehst Du Dich auf @Bremen, das hatte ich nicht geschrieben...:)

Zum ersteren: Das "Problem" in der nächsten TP ist leider das, das wir insgesamt mit rund 25 Mios bereits im Vorgriff sind. Die müssen wir erstmal wieder reinholen und dann müssen auch noch die Spieler ädäquat ersetzt werden, die wir dann verkaufen (müssen). Von dann noch folgenden gewünschten Verstärkungen rede ich mal besser erst gar nicht...
:tnx:
…… dieser Umstand wird nicht beachtet.
 
Da sind wir ja gar nicht so weit auseinander. Ich glaube aber, dass es kaum möglich ist diese Balance jede TP zu haben bzw. zu erreichen. da muss dann in der nächsten Phase wieder mehr passieren. Ich sehe da aber aktuell (noch) nicht das ganz große Problem.






Spieler zu finden, die als Mehrwertspieler (also jung und talentiert) nur wenig bis gar keine Eingewöhnung brauchen und eine sofortige Verstärkung darstellen, betrifft doch nahezu 90 % der Fussballvereine... ich habe nicht den Eindruck, dass solche Transfers am laufenden Band bei anderen Vereinen vermeldet werden können. Vielmehr ist es dort genauso... es gibt Höhe und Tiefen, mal gute, mal weniger gute TP, Talente die einschlagen und solche die nicht einschlagen.... und und und und...

………….
Natürlich ist es auch nicht einfach, dennoch ist es richtig, dass andere Vereine "kreativer" bei Neuverpflichtungen
agieren. Beispiel Freiburg:
Höler (25) von Sandhausen nach Freiburg für 1,1 Mio
Waldschmidt (23) für 5 Mio. vom HSV
Haberer (25) für 2 Mio von Hoffenheim
Koch (23) für 4 Mio von Kaiserslautern
Lienhart (23) für 2 Mio von Madrid
Itter (20) aus WOB (2,5) und Schlotterbeck (19) Freiburg II im Aufbau
dazu gezielte Erfahrung Schmid und eben Petersen damals 27 heute 30 für 3 Mio.
Wer sich Zeit nimmt findet noch mehr Beispiele.
 
Das es auch anders geht zeigt das Beispiel Mönchengladbach. Auch ein klassischer kleiner Traditionsverein, der aber rechtzeitig gemerkt hat, das Tradition alleine keine Zukunft hat. Der altehrwürdige Bökelberg wurde da geopfert für eine große, moderne Arena in der "Prärie".
Nicht schön für die Fans (das tat schon richtig weh), aber die einzig richtige und vernünftige Entscheidung.
Ganz ehrlich so eine häßliche, ungemütliche und auch für Sponsoren (aka Logen) nicht wirklich attraktive Arena aka Betonschüssel, möchte ich in Bremen nicht sehen. Ich glaube schon, dass Werder mit dem Weserstadion gut aufgestellt ist. Achso, beschissen an- und abzufahren ist der Borussia-Park auch noch. Hatte bisher noch kein Stadion bei dem es so dermaßen mies war.
Ja es könnten ein paar mehr Plätze drin sein, aber was Logen und VIP-Bereiche angeht, ist Werder ligaweit vorne mit dabei.
Beim Umbau vor 10 Jahren hat man sich schwer verhoben, aber dafür gibt es ja jetzt Wohninvest...
 
Sag mal, gibt es von Dir eigentlich irgendwann mal was positives oder auch nur was konstruktives?
Es kommt gefühlt nur Gemecker, wie Scheiße Werder doch ist und wie wenig Ahnung die Verantwortlichen doch haben.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du nie was Gutes an Werder findest, warum bist Du eigentlich Fan geworden und bist es vermeintlich immer noch? Die Frage ist jetzt nicht als Stänkerei gedacht, sondern es interessiert mich ernsthaft.
 
Ganz ehrlich so eine häßliche, ungemütliche und auch für Sponsoren (aka Logen) nicht wirklich attraktive Arena aka Betonschüssel, möchte ich in Bremen nicht sehen. Ich glaube schon, dass Werder mit dem Weserstadion gut aufgestellt ist. Achso, beschissen an- und abzufahren ist der Borussia-Park auch noch. Hatte bisher noch kein Stadion bei dem es so dermaßen mies war.
Ja es könnten ein paar mehr Plätze drin sein, aber was Logen und VIP-Bereiche angeht, ist Werder ligaweit vorne mit dabei.
Beim Umbau vor 10 Jahren hat man sich schwer verhoben, aber dafür gibt es ja jetzt Wohninvest...

Gar keine Frage, was mir persönlich auch lieber wäre (natürlich das Weserstadion am jetzigen Ort). Wenn es aber um die Frage gehen sollte, lieber sportlicher Erfolg oder Nostalgie, dann für mich ganz klar sportlicher Erfolg!

Gladbach hat für weniger Geld als wir für diesen unsäglich teuren Umbau ausgegeben haben eine große, zukunftsfähige Arena auf die Beine gestellt. Die Früchte dessen ernten sie jetzt. Würden sie aber nicht, hätten sie den kleinen Bökelberg damals umgebaut. Wir dagegen sitzen auf einem riesigen (Stadion)Schuldenberg und sind bei (regelmäßig ausverkauften) rund 40000 Plätzen stehengeblieben.

Und was "wohninvest" betrifft: Es sagt doch schon alles, das es selbst gegen einen solchen Sponsor bei uns riesige Proteste und Demonstrationen gab. Und das, obwohl der Name Weserstadion sogar weiter Bestand hat (wenn auch mit dem Zusatz jetzt davor). Absurd!!!
 
Natürlich ist es auch nicht einfach, dennoch ist es richtig, dass andere Vereine "kreativer" bei Neuverpflichtungen
agieren. Beispiel Freiburg:
Höler (25) von Sandhausen nach Freiburg für 1,1 Mio
Waldschmidt (23) für 5 Mio. vom HSV
Haberer (25) für 2 Mio von Hoffenheim
Koch (23) für 4 Mio von Kaiserslautern
Lienhart (23) für 2 Mio von Madrid
Itter (20) aus WOB (2,5) und Schlotterbeck (19) Freiburg II im Aufbau
dazu gezielte Erfahrung Schmid und eben Petersen damals 27 heute 30 für 3 Mio.
Wer sich Zeit nimmt findet noch mehr Beispiele.
und wieso ist das nun kreativer als
pavlenka (damals 25) für 3 mio
augustinsson (damals 23) für 4,5 mio
delaney (damals 25) für 2 mio
rashica (damals 21) für 7 mio
sargent (19)
friedl (21) für 3,5 mio
goller (20) ablösefrei
schmid (19) für 1 mio
und den ein oder anderen vielversprechenden nachwuchsspieler
?
 
Gar keine Frage, was mir persönlich auch lieber wäre (natürlich das Weserstadion am jetzigen Ort). Wenn es aber um die Frage gehen sollte, lieber sportlicher Erfolg oder Nostalgie, dann für mich ganz klar sportlicher Erfolg!

Gladbach hat für weniger Geld als wir für diesen unsäglich teuren Umbau ausgegeben haben eine große, zukunftsfähige Arena auf die Beine gestellt. Die Früchte dessen ernten sie jetzt. Würden sie aber nicht, hätten sie den kleinen Bökelberg damals umgebaut. Wir dagegen sitzen auf einem riesigen (Stadion)Schuldenberg und sind bei (regelmäßig ausverkauften) rund 40000 Plätzen stehengeblieben.

Und was "wohninvest" betrifft: Es sagt doch schon alles, das es selbst gegen einen solchen Sponsor bei uns riesige Proteste und Demonstrationen gab. Und das, obwohl der Name Weserstadion sogar weiter Bestand hat (wenn auch mit dem Zusatz jetzt davor). Absurd!!!
Von ein paar Hunderten...
@Harlem
Keine gute Idee, Bremen so anzufahren (wg Mod und so;))
 
und wieso ist das nun kreativer als
pavlenka (damals 25) für 3 mio
augustinsson (damals 23) für 4,5 mio
delaney (damals 25) für 2 mio
rashica (damals 21) für 7 mio
sargent (19)
friedl (21) für 3,5 mio
goller (20) ablösefrei
schmid (19) für 1 mio
und den ein oder anderen vielversprechenden nachwuchsspieler
?

...es ist zumindest (Stand heute) erfolgreicher....:D
 
und wieso ist das nun kreativer als
pavlenka (damals 25) für 3 mio
augustinsson (damals 23) für 4,5 mio
delaney (damals 25) für 2 mio
rashica (damals 21) für 7 mio
sargent (19)
friedl (21) für 3,5 mio
goller (20) ablösefrei
schmid (19) für 1 mio
und den ein oder anderen vielversprechenden nachwuchsspieler
?
...ich denke, es liegt bei uns an dem höheren Durschnittsalter durch Spieler wie Piza Mois etc. die aber ganz wichtig sind, da baut gefühlt Freiburg mehr insgesamt auf die Jugend vom Durchschnittsalter des Kaders, wir sind da mit einer gesunden Mischung aus Erfahrung und Jugend auf genau dem richtigen Weg.
Man muss nur weiter jedes Jahr genau analysieren und auch mal unbeliebte Entscheidungen treffen wie bei Junuzovic und Kruse um die Entwicklung des Kaders kontrolliert voran zu treiben, sehe die Entwicklung bei Werder auch des Kaders auf einem sehr guten Weg.

Im Winter und nächstes Jahr geht diese Entwicklung gezielt weiter, ganz sicher.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei letzterem beziehst Du Dich auf @Bremen, das hatte ich nicht geschrieben...:)

Zum ersteren: Das "Problem" in der nächsten TP ist leider das, das wir insgesamt mit rund 25 Mios bereits im Vorgriff sind. Die müssen wir erstmal wieder reinholen und dann müssen auch noch die Spieler ädäquat ersetzt werden, die wir dann verkaufen (müssen). Von dann noch folgenden gewünschten Verstärkungen rede ich mal besser erst gar nicht...

Sorry, beim Zitat... keine Ahnung warum da dein Name auftaucht?!
Ja, mir ist bewusst, dass wir bei Toprak und Bittencourt Kaufverpflichtungen haben... die Summen haben ich aktuell nicht im Kopf.
Ändert aber mMn nichts an der grundsätzlichen Aussage. Ohne dieses Risiko, was ja oft auch gefordert wird, hätten wir diese Spieler nicht bekommen.

:tnx:
…… dieser Umstand wird nicht beachtet.
...von wem?


Natürlich ist es auch nicht einfach, dennoch ist es richtig, dass andere Vereine "kreativer" bei Neuverpflichtungen
agieren. Beispiel Freiburg:
Höler (25) von Sandhausen nach Freiburg für 1,1 Mio
Waldschmidt (23) für 5 Mio. vom HSV
Haberer (25) für 2 Mio von Hoffenheim
Koch (23) für 4 Mio von Kaiserslautern
Lienhart (23) für 2 Mio von Madrid
Itter (20) aus WOB (2,5) und Schlotterbeck (19) Freiburg II im Aufbau
dazu gezielte Erfahrung Schmid und eben Petersen damals 27 heute 30 für 3 Mio.
Wer sich Zeit nimmt findet noch mehr Beispiele.


Jap, Freiburg ist für mich ein Phänomen. Da ist die Regel, dass Spieler nicht nur funktionieren, sondern sich weiter steigern. Aber auch dort gibt es Transfers, die hier ausgeblendet werden. Auch dort trifft nicht jeder Transfer ins schwarze. Dazukommt, dass in Freiburg trotz der "Erfolge" und der Transfererlöse ein ganz anderer Anspruch, auch unter den Fans, herrscht. Die sind immer noch Jahr für Jahr damit zufrieden nicht abzusteigen bzw. nicht in Abstiegsgefahr zu geraten. Ein Lienhart bspw. wäre hier vermutlich in der letzten Saison zerrissen worden.

Und dazu kommen eben ähnliche Transfers bei uns... so viel kreativer sind die nicht. (s. Vergleich zu Delaney, ludde etc.)
 
Man muss nur weiter jedes Jahr genau analysieren und auch mal unbeliebte Entscheidungen treffen wie bei Junuzovic und Kruse um die Entwicklung des Kaders kontrolliert voran zu treiben, sehe die Entwicklung bei Werder auch des Kaders auf einen sehr guten Weg.

Im Winter und nächstes Jahr geht diese Entwicklung gezielt weiter, ganz sicher.

Ich hoffe es! Das wird megawichtig und gleichzeitig sauschwer werden. Wie schon geschrieben: Erstmal den riesigen finanziellen Vorgriff (rund 25 Mios) meistern, dann die vermutlichen sportlichen Abgänge (wohl Leistungsträger!) ädäquat ersetzen und dann noch evtl. den Kader gezielt verstärken. UND, nicht zu vergessen, darauf hoffen, das ein Füllkrug dann nicht wieder länger ausfällt. Keine leichte Aufgabe für FB und FK...
 
Hatte ich nicht "Stand heute" geschrieben? :D:)
ja, aber das macht halt keinen sinn, um die arbeit beider vereine zu beurteilen, da die aufgelisteten spieler jeweils ja auch nicht ausschließlich vor dieser saison gekommen sind. stand heute steht freiburg in der tabelle besser da, es sind aber auch erst neun spiele gespielt und wir hatten großes verletzungspech. diese neun spiele sind einfach ein viel zu kurzer zeitraum für eine sinnvolle, abschließende bewertung. und es ist zudem eben auch unverständlich, weshalb nur diese saison zählen, die letzte bei der bewertung der transfers beider vereine hingegen überhaupt keine rolle spielen sollte.

stand heute stehen wir momentan schlechter da als freiburg, dafür letzte saison weitaus besser. und nun?
 
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