Gesamtsituation der Mannschaft

Bei allem Respekt aber wir spielten die letzten Wochen doch nicht mal ansatzweise "um(!)" die EL Plätze mit.
:tnx:
Zumindest nicht, was das das Verwerten eigener Torchancen bzw. dem Verhindern von Gegentoren angeht. Und so lange diese Dinge sich nicht verbessern, werden wir auch nicht die nötigen Punkte holen, um an vor uns stehende Clubs vorbeizuziehen.
 
@cornholio:bin ich ganz bei dir, auch mit diesem Donezk- Gefühl. Bis heute ist mir nicht klar, warum Pizarros Treffer damals nicht zählte, aber das ist eine andere Story. In 2 Punkten stimme ich mit meinen Vorschreibern aber überhaupt nicht überein. Erstens glaube ich nicht, dass die guten Ergebnisse irgendwann wieder von selbst einrollen, nur weil wir in den letzten 4 Partien wieder besser gespielt haben. Das wurde damals unter TS auch behauptet, als es mit Elia, Arnautovic, Hunt mal eine HR lang ganz ordentlich aussah, Werder aber viel zu wenig Punkte holte. Im Gegenteil glaube ich, dass so eine dumme Niederlage wie gestern zu einem psychologisch so schlechten Zeitpunkt (direkt vor der WP) uns einen nachhaltigen Tiefschlag versetzt. Ich denke da immer an meinen Physikunterricht in der gymnasialen Oberstufe, wo ich dieses Drecksfach einfach nicht abwählen durfte aus Mangel an Alternativen. Ich habe mich bemüht, Hausaufgaben gemacht, mich beteiligt, für Klausuren gelernt, trotzdem waren es nie mehr als 4 Punkte im Zeugnis, 4 Unterkurse in einem Pflichtfach. Okay, Abi habe ich trotzdem, aber es war frustrierend. Ich habe alles gegeben, nie hat es gereicht und irgendwann n 13/2 hatte ich keinen Bock mehr, habe nichts mehr getan, den Lehrer Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;), an die nächste Party gedacht usw. Das Ergebnis war das gleiche, 4 Punkte im Zeugnis, wobei ich mich immer noch Frage, woher diese Punkte auf einmal kamen. So muss das Team sich fühlen, alles gegeben, trotzdem zu wenig, warum also sich anstrengen? Zu lange darf diese Ergebniskrise nicht mehr dauern, sonst setzt sich so eine Denke fest. Da ist auch der Psychologe Kohfeldt gefragt, insofern hätte ich es deutlich lieber gesehen, wenn man sich gestern mit einem Punkt belohnt hätte. So bleibt irgendwie der Eindruck, dass Werder einfach nicht auf Halten spielen kann, sondern immer all- in geht und dabei verliert.
Zweitens finde ich absolut nicht, dass unsere Erfolgsserie am Anfang nur der Gnade des Spielplanes geschuldet war. Gegen formschwache Truppen wie Hannover, Nürnberg und Stuttgart haben wir mächtig Punkte liegen lassen, während wir starke Teams wie Hertha, Frankfurt, Schalke, auch WOB ist nicht so schlecht, geschlagen haben. Klar, gegen Bayern und Dortmund können wir nicht anstinken, Gladbach ist auch zu stark für uns, aber da hätten wir in dieser Schrottphase nicht 6 Dinger gegen Leverkusen kriegen müssen ( etwas, es uns psychologisch mE arg zurückgeworfen hat, diese Niederlage hat uns und v.a. Kohfeldt eine Zeitlang den Schneid abgekauft, sodass auch gegen Mainz und Freiburg nur ein jämmerlicher Punkt dazukam, sehr ärgerlich!! Düsseldorf war wichtig, leider kamen dann noch diese vom Verlauf so unglücklichen Ergebnisse gegen Hopp und Leipzig, wo man unter normalen Umständen statt einem eigentlich mindestens 4 Punkte holen muss. Hopp hatten wir auf der Guillotine, leider haben wir vergessen, das Fallbeil herabzulassen (Rashica!). Ein Scheißvergleich btw. Und nun Leipzig. Gutes Spiel von Werder. Habe die erste HZ nicht gesehen, wollte sie nicht sehen, aber nach den Schilderungen hier war es so, dass Werder ordentlich gespielt hat und durch individuelle Dummheit sich 2 Tore hat einschenken lassen. Tatsächlich hatte ich nach den Schilderungen Hoffnung und die 2. HZ habe ich gesehen. Tolles Spiel von Werder, Riesenmoral, ganz starkes Pressing schon am gegnerischen 16er, schnelles Umschalten, perfekt. 2 Tore und der verdiente Ausgleich. Und dann wollte FK zu viel, nimmt mit Klaassen den Stabilisator raus und bringt die alternde Ikone Pizarro, gefühlt war das ein Platzverweis und völlige Umstrukturierung im Spiel. Für Leipzig das Signal zum Halali, Ergebnis 3:2 Leipzig, aus, vorbei, aller Aufwand wieder mal umsonst. Und mit dem Gefühl gehen Team und Fans in die WP. Tolle Wurst.
Ich wollte damit auf keinen Fall ausdrücken, dass sich die guten Ergebnisse einfach einstellen. Ganz im Gegenteil. Dieses „Donezk-Gefühl“ hätte ich dann nicht. Das haben doch die letzten Jahre gezeigt, dass es ein Trugschluss ist, wenn man denkt „mit der Leistung von Leipzig oder Hoffenheim wird man gegen die weniger guten Mannschaften schon ausreichend Punkte sammeln.“

Ich habe nicht die große Abstiegsangst wie vor zwei Jahren. Da war ich nach der Rückrundenniederlage gegen Augsburg auch niedergeschlagen - aber auf andere Art und Weise. Damals haben wir einfach Mist gespielt, damals waren das gewissermaßen Existenzängtse. Aber da war dann auch eine gewisse Portion Ärger oder Wut dabei.

Jetzt spielen wir erstmals seit... (ja seit wann eigentlich? Seit Özil weg ist?) Jedenfalls seit langer Zeit wirklich guten Fußball. Wenn wir nach 30 Spieltagen noch in akuter Abstiegsnot sind und am Ende 13. werden, dann war es wieder eine verlorene Saison. Wer weiß an welchen Stellschrauben dann im Sommer (zum Schlechten?) gedreht wird? Wer weiß wie lange wir dann wieder auf so eine Konstellation warten müssen. Mich interessiert die EL Quali nicht so. Aber in einer gefühlten Tabelle, sehe ich uns vor Leverkusen, vor Wolfsburg, vor Mainz. Und das tut einfach irgendwie weh.
 
Mein Fazit zur Hinrunde befriedigend bis gut! Klar gefallen mir die letzten Ergebnisse nicht, aber die Spielweise sind welten besser, wie unter allen Trainer nach TS. Viele User verlieren leider aus den Augen, dass wir keine 20 Millionen Kicker haben. Das sollte man mitbewerten. Klar das Ziel Europa ist hoch, aber nicht utopisch. Gesagt wurde, dass sie wollen und nicht müssen nach Europa. Ich freue mich auf die Rückrunde, denn da wächst was heran und wir werden die Punkte früher oder später ernten. Danke Werder, ich bin überzeugt, dass der Weg richtig ist!
Mein Fazit zur HR ist befriedigend. Das die Spielweise stellenweise besser ist, dies ist richtig. Aber solange dies nicht durch Punkte zementiert wird, ist dies eine Randerscheinung die morgen niemanden mehr interessiert. Und die Meinung, die ja leider auch vom Trainer geteilt wird, die Punkte wird Werder früher oder später ernten ist für mich falsch und ein Alibi. Solange bei der Chancenverwertung und beim Verteidigen unkonzentriert zur Sache gegangen wird, solange gewinnst du keine Spiele. Da kannst du noch so schön spielen. Dies ist dann brotlose Kunst. Und was dein Argument angeht, Werder hat ja keine Kicker für 20 Millionen stimmt zwar, aber die Fehler die Werder gerade in der Defensive macht die dürfen auch keine Spieler machen die ablösefrei sind. Vor allem sind dies Fehler (schon oft hier thematisiert) die Werder in fast jedem Spiel hat. Da ist für mich der Lerneffekt kaum vorhanden. Alles in allem bin ich doch von der HR etwas enttäuscht. Neun Spiele, ein Sieg, dabei war nahezu kein Spiel in dem Werder dem Gegner absolut unterlegen war.
 
Das bedeutet, du an seiner Stelle würdest die Spielweise ändern?
Nein die Spielweise würde ich nicht ändern. Nur, wenn es die Situation erfordert eben mal etwas auf die Bremse treten. Warum nicht mal einen Punkt mitnehmen. Gerade dann Werder durch eigene Fehler mal wieder in Rückstand geraten ist. Es geht ja auf die Psyche wenn du solche Spiele verlierst.
 
Doch natürlich haben wir um die Plätze mitgespielt, sind schließlich selbst jetzt nur drei Punkte dahinter.

Frankfurt und Wolfsburg haben wir übrigens geschlafen, gegen Hoffenheim haben wir unglücklich nur einen Punkt geholt. Warum genau sollten wir nicht an denen vorbeiziehen können?

Warum stehen wir dann nicht vor denen obwohl wir die geschlagen haben?
Und nocheinmal: Baumi selbst und höchstpersönlich "will nach Europa" nicht um die Plätze mitspielen. Das passt auch zu unseren Ausgaben
 
ich möchte lieber erfolgreichen Fussball sehen anstatt mit leeren Händen immer zu hören: Boah super gespielt nur kein Ertrag. Wie sagte Kruse "we ham, we ham, we ham schon wieder verloren" oder so ähnlich (sinngemäß)
 
Alles hin und her.
Wir spielen mit den attraktivsten Fussball,schön und gut,man könnte/müsste mehr Punkte haben.
Dafür reicht die Klasse nicht.
Du steigst niemals ab mit der Truppe,da leg ich mich fest,für Europa reicht das auch nicht.
Mal sehen was nächste Saison passiert,ich hab die derzeitige schon fast abgehakt.
Was soll passieren?
Stuttgart,Hannover und Nürnberg starten ne Megaserie?
Hut ab for Fietje und Düsseldorf.
Geiler Typ und Trainer.
Was mich einfach ärgert,dass sowas wie Wolfsburg Monopoly spielen kann,Holländer für 10 Mios holt die einschlagen und 5ter sind wo die letzte Saison Relegation spielten und wir seit Jahren auf der Stelle treten.
Okay,sieht besser aus als zuletzt aber punktemäßig...
 
Mal sehen was nächste Saison passiert,ich hab die derzeitige schon fast abgehakt.
Was soll passieren?

Stuttgart,Hannover und Nürnberg starten ne Megaserie?
Hut ab for Fietje und Düsseldorf.
Geiler Typ und Trainer.
Was mich einfach ärgert,dass sowas wie Wolfsburg Monopoly spielen kann,Holländer für 10 Mios holt die einschlagen und 5ter sind wo die letzte Saison Relegation spielten und wir seit Jahren auf der Stelle treten.
Okay,sieht besser aus als zuletzt aber punktemäßig...
Nach 17 spielen?
Gut ab. Gut, dass die Spieler und Verantwortlichen augenscheinlich professioneller sind, als einige User hier.
Was noch passieren soll?
Werder startet ne Serie, holt den derzeitigen Rückstand von fünf Punkten auf Frankfurt auf und spielt nächste Saison international, oder in der RR passt bei Werder nicht viel zusammen und spielen die schlechteste RR der Geschichte.
Es bleibt weiter spannend.
 
Nach 17 spielen?
Gut ab. Gut, dass die Spieler und Verantwortlichen augenscheinlich professioneller sind, als einige User hier.
Was noch passieren soll?
Werder startet ne Serie, holt den derzeitigen Rückstand von fünf Punkten auf Frankfurt auf und spielt nächste Saison international, oder in der RR passt bei Werder nicht viel zusammen und spielen die schlechteste RR der Geschichte.
Es bleibt weiter spannend.
Ich kenn meine Bremer.
Du wirst nicht groß nach oben oder unten kommen.
Ich sag doch nicht,dass die Truppe aufhören soll,wird sie auch nicht.
Sie hat einfach nicht die Klasse was nach oben zu machen.
Man wird im Mitrelfeld landen aber nicht sls graue Maus wie dereinst Bochum sondern weil man einfach keine Balance hat vorne 2 hinten 3.
Schaafsche Schule nur dass die Spieler wat schwächer sind.
 

giphy.gif
 
Hör da ganz klar das Ziel Europa , nix von mitspielen oder wir wollen in die Nähe der Europäischen Plätze kommen oder ähnliches.
Also alle nochmal angucken die jetzt meinen das ne andere Zielsetzung in Bezug auf Europa festgelegt wurde.
Die Zielvorgabe wurde nachträglich verwässert als man gemerkt hat ,dass man noch zu viele Fehler macht um ernsthaft in dieser Region mitzuhalten.
 
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in der allerersten pk zur zielsetzung wird von kohfeldt und baumann exakt das formuliert was noch immer formuliert wird. nämlich, dass man nach europa will, was allerdings nur erreichbar ist wenn ein paar größere vereine patzen. "wir wollen nach europa, wir müssen aber nicht". so gesagt in eben jener pk. daran hat sich nichts geändert.
und ich finds gut wenn man ziele formuliert, die sehr hoch hängen und nur erreichbar sind mit sehr außergewöhnlichen leistungen. übrigens war die zielsetzung einer der gründe, weshalb sich klaassen und sahin überhaupt für werder entschieden haben.
man will mutig sein, im spiel, in den ambitionen, in dem was man davon noch außen tragt. und ich hab bock auf einen mutigen verein. selbst wenn er sich damit hin und wieder auf die schnauze legt.
kleinreden hat werder in den vergangenen jahren jedenfalls auch nicht weitergebracht.

Warum stehen wir dann nicht vor denen obwohl wir die geschlagen haben?
Und nocheinmal: Baumi selbst und höchstpersönlich "will nach Europa" nicht um die Plätze mitspielen. Das passt auch zu unseren Ausgaben

klar hat er das gesagt. ist ja auch so. werder will nach europa. wäre seltsam wenn nicht.
mit den ausgaben hat das aber recht wenig zu tun. wenn eine mannschaft, die vergangene saison gegen den abstieg gespielt hat, im ligavergleich nur die 10. höchsten ausgaben tätigt (in relation zu den einnahmen sogar nur auf platz 11), dann spricht das auf die zahlen reduziert sicher nicht dafür, dass die wahrscheinlichkeit entsprechend erhöht wird um europa mitzuspielen. eher sogar dafür weiter abstiegskandidat zu bleiben. zum vergleich: wolfsburg hat ein saldo von -35,3 mio, hoffenheim von -26,1 mio, selbst stuttgart von -17,8 mio. werder lediglich -950.000. andere vereine haben so viel mehr investiert als werder. damit bleibt das besagte ziel extrem mutig, sogar noch mutiger als wenn man ohne die ausgaben argumentiert. aber genau das gefällt mir.
wenn ich mir hingegen den kader anschaue, dann bin ich weiterhin zufrieden wenn es eine sorgenfreie saison im mittelfeld geben sollte. das wäre ja schonmal ein fortschritt. und dennoch will ich mehr. so wie werder auch.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
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