Dafür bekommst Du von mir 3 Fleißpunkte. Gut aufgedröselt.Ja , man sollte schon mal über den Tellerrand 1. Bundesliga schauen. Interessant wäre eigentlich auch mal zu hören
welche Spieler sich im europäischen Fußball etabliert haben. Selke ja, wobei Hoffenheim einen gleichen Anteil hat.
Ausbildung beginnt eben nicht nur in der U 19 bzw. U 23. T. Kroos, M. Götze, M.Özil, Gündogan haben lange vor Schalke/Bayern und
Dortmund für ihre Ausbildungsvereine gespielt (sind erst dann zu den Großen gewechselt) und diese bekamen als
"Ausbildungsverein" Gelder die sich anteilig an den jeweiligen Tranfers orientierten.
International (Europa) über den Tellerrand:
Der Begriff Ausbildungsverein wird oft und gerne strapaziert. Dass mitunter die Klubs erfolgreich Profis formen, die allgemein als Transfer-Spezialisten gelten, belegt die Studie des International Centre for Sports Studies (CIES). Vorne im Ranking der besten Talentschmieden ist der FC Barcelona, der 13 Spieler aus der eigenen Jugend im Kader hat. Darüber hinaus spielen 30 Akteure, die in der berühmten Fußballschule La Masía ausgebildet wurden, in den fünf großen Ligen Europas.
Auf Platz zwei der erfolgreichsten Ausbilder steht Manchester United. Der englische Rekordmeister hat zwölf Eigengewächse unter Vertrag, 24 ehemalige ‚Young Red Devils‘ spielen den europäischen Top-Ligen. Das Treppchen wird komplettiert von Real Madrid. Aus der Jugend der Königlichen, die eigentlich eher als Käuferverein bekannt sind, haben es insgesamt 34 Juwele in die besten Ligen des Kontinents geschafft.
Deutsche Klubs sind in dem Ranking nicht im vorderen Bereich angesiedelt. Auf Rang 17 steht der FC Bayern München (6+14), Rang 20 belegt der VfB Stuttgart (7+10), dahinter folgt Schalke 04 (9+7).
Die Top10
1. FC Barcelona 13 (30) —> 43
2. Manchester United 12 (24) —> 36
3. Real Madrid 8 (26) —> 34
4. Olympique Lyon 15 (18) —> 33
5. Paris St. Germain 5 (22) —> 27
6. Athletic Bilbao 15 (9) —> 24
6. Real Sociedad 15 (9) —> 24
6. Stade Rennes 5 (19) —> 24
9. Girondins Bordeaux 11 (11) —> 22
9. RC Lens 9 (13) —> 22
National :
Die beste Platzierung der deutschen Klubs belegt in diesem Ranking der FC Bayern München als Sechster. 21 Akteure der Münchner Nachwuchsabteilung verdienen mittlerweile ihr Geld bei einem Top-Klub, sieben davon beim deutschen Rekordmeister. Interessant: Die viert- und fünftbesten Ausbildungsvereine in Deutschland haben nicht mal einen Bundesliga-Vertreter...Quelle Sport-Bild
Bundesliga 12/13: Die besten Ausbildungsvereine
Die Jugendarbeit in Deutschland ist sicherlich auf dem höchsten Niveau aller Zeiten. Davon profitiert die gesamte Bundesliga. Hier sehen Sie alle deutschen Vereine, die mindestens drei aktuelle Bundesligaspieler ausgebildet haben.
VfB Stuttgart (Platz 1)
Bundesligaspieler: 21
Ausbildungsjahre: 75,5
Bekannte Spieler: Mario Gomez, Timo Hildebrand, Adam Szalai, Christian Gentner, Sven Ulreich
Schalke 04 (Platz 2)
Bundesligaspieler: 21
Ausbildungsjahre: 67
Bekannte Spieler: Manuel Neuer, Benedikt Höwedes, Julian Draxler, Joel Matip, Christian Pander
Bayern München (Platz 3)
Bundesligaspieler: 18
Ausbildungsjahre: 74
Bekannte Spieler: Bastian Schweinsteiger, Philipp Lahm, Thomas Müller, Mats Hummels, Toni Kroos
Bayer Leverkusen (Platz 4)
Bundesligaspieler: 15
Ausbildungsjahre: 51
Bekannte Spieler: Gonzalo Castro, Tim Wiese, Stefan Reinartz, Rene Adler
1860 München (Platz 5)
Bundesligaspieler: 14
Ausbildungsjahre: 57
Bekannte Spieler: Sven Bender, Lars Bender, Kevin Volland, Martin Stranzl, Moritz Leitner
SC Freiburg (Platz 6)
Bundesligaspieler: 13
Ausbildungsjahre: 54
Bekannte Spieler: Oliver Baumann, Ömer Toprak, Dennis Aogo, Daniel Caligiuri
Borussia Dortmund (Platz 7)
Bundesligaspieler: 13
Ausbildungsjahre: 45,5
Bekannte Spieler: Marco Reus, Mario Götze, Marcel Schmelzer, Nuri Sahin, Kevin Großkreutz
Borussia Mönchengladbach (Platz 8)
Bundesligaspieler: 12
Ausbildungsjahre: 48
Bekannte Spieler: Marc-Andre ter Stegen, Patrick Herrmann, Marcell Jansen, Tony Jantschke, Eugen Polanski, Andrey Voronin
Eintracht Frankfurt (Platz 9)
Bundesligaspieler: 11
Ausbildungsjahre: 44
Bekannte Spieler: Jermaine Jones, Sebastian Jung, Oka Nikolov
Werder Bremen (Platz 10)
Bundesligaspieler: 10
Ausbildungsjahre: 35
Bekannte Spieler: Simon Rolfes, Max Kruse, Aaron Hunt
SpVgg Greuther Fürth (Platz 11)
Bundesligaspieler: 9
Ausbildungsjahre: 32
Bekannte Spieler: Heiko Westermann, Edgar Prib
Hertha BSC (Platz 12)
Bundesligaspieler: 8
Ausbildungsjahre: 33
Bekannte Spieler: Jerome Boateng, Thorben Marx, Alexander Madlung
Hamburger SV (Platz 13)
Bundesligaspieler: 8
Ausbildungsjahre: 28
Bekannte Spieler: Heung-Min Son, Alexander Meier, Sidney Sam, Maximilian Beister
FSV Mainz 05 (Platz 14)
Bundesligaspieler: 8
Ausbildungsjahre: 23,5
Bekannte Spieler: Andre Schürrle, Jan Kirchhoff, Neven Subotic, Roman Neustädter, Manuel Friedrich
Karlsruher SC (Platz 15)
Bundesligaspieler: 7
Ausbildungsjahre: 23,5
Bekannte Spieler: Lars Stindl, Lukas Rupp
VfL Wolfsburg (Platz 16)
Bundesligaspieler: 6
Ausbildungsjahre: 20
Bekannte Spieler: Tolga Cigerci, Sebastian Polter, Cedric Makiadi
Hannover 96 (Platz 17)
Bundesligaspieler: 5
Ausbildungsjahre: 17,5
Bekannte Spieler: Sebastian Kehl, Konstantin Rausch, Raphael Schäfer, Gerald Asamoah
1. FC Nürnberg (Platz 18)
Bundesligaspieler: 5
Ausbildungsjahre: 10,5
Bekannte Spieler: Stefan Kießling, Philipp Wollscheid
VfL Bochum (Platz 19)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 14,5
Bekannte Spieler: Ilkay Gündogan
1. FC Kaiserslautern (Platz 20)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 14
Bekannte Spieler: Roman Weidenfeller, Kevin Trapp
Preußen Münster (Platz 21)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 11
Bekannte Spieler: Christoph Metzelder, Christian Pander, Lars Unnerstall
FC Carl-Zeiss Jena (Platz 22)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 10,5
Bekannte Spieler: Nils Petersen
FC Hertha 03 Zehlendorf (Platz 23)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 5
Bekannte Spieler: Sejad Salihovic, Thorben Marx, Leon Balogun
SV Darmstadt 98 (Platz 24)
Bundesligaspieler: 4
Ausbildungsjahre: 5
Bekannte Spieler: Ivo Ilicevic, Mergim Mavraj
Energie Cottbus (Platz 25)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 10
Bekannte Spieler: Leonardo Bittencourt, Dani Schahin
1. FC Saarbrücken (Platz 26)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 8,5
Bekannte Spieler: Jerome Boateng, Thorben Marx, Alexander Madlung
1. FC Köln (Platz 27)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 8
Bekannte Spieler: Patrick Helmes, Mitchell Weiser
FC St. Pauli (Platz 28)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 8
Bekannte Spieler: Ivan Klasnic
Eintracht Braunschweig (Platz 29)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 4
Bekannte Spieler: Alexander Madlung, Karim Bellarabi
SpVgg Unterhaching (Platz 30)
Bundesligaspieler: 3
Ausbildungsjahre: 2,5
Bekannte Spieler: Sven Bender, Lars Bender
Wenn man also draufschaut ist jeder Verein ein Ausbildungsverein. Der eine eben etwas mehr (besser/erfolgreicher)
als der andere Verein.
Meine persönliche Definition:
Ein Ausbildungsverein ist der Verein, der die Grundlagen des fußballerischen Könnens geformt hat und dies im Sinne von
fördern/fordern über einen längeren Zeitraum ermöglicht hat.
Ist der Verein, der fördernde Strukturen aufbieten kann (nicht im Sinne von NLZ).
Unter diesen Gesichtspunkten sind letztendlich auch die sogenannten Ausgleichszahlungen an die abgebenden Vereine entstanden.
Vor dieser Zeit haben die großen Vereine sich der Talente in den kleineren Vereinen bedient.
Ein Profiverein im Sinne von Ausbildungsverein ist meiner Auffassung nach der Verein, der in der Lage ist viele seiner selbst ausgebildeten Spieler auf einem hohen Niveau spielen zu lassen. Im besten Fall in der eigenen Mannschaft oder eben aber durch Verkauf an andere Vereine
höchstmögliche Transfersummen erzielt, um das eigene "Überleben" zu gewährleisten.
OLyon, AJ Auxerre, Ajax, Sparta Prag, FC Porto, Split, Belgrad,Lüttich etc.
National: Freiburg,1860, Jena, Chemnitz hier gilt möglichst viele Spieler zu halten um das Niveau zu halten und durch Verkauf finanziell zu überleben.
VFB, So04,etc. müssen nicht überleben entwickeln aber eine Vielzahl an Talenten mit Erst- bzw. Zweitliga- Niveau
So, Nachtschicht beendet.
Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)
- Ersteller des Themas Rudi64
- Erstellungsdatum
M
Maternus
Guest
Derzeit werden doch alle möglichen Namen mit Werder in Verbindung gebracht.....wobei noch nichts aufgefallen ist, was konkret von Werder-Seite kam. Aber da Baumann Baumann ist, muss man leider mit allem rechnen.
Das Maximalkriterium ist "bestmöglich". Was das dann im Werder-Sinne ist......zeigt sich nach den Absagen. Ansonsten wurde schon alles zum Thema gepostet.
@Eisenfuss57: Schöne Ausarbeitung.
Ich hatte ja schon im Sommer mir Rantanplan über die Jugendarbeit gepostet.....und vertrete ebenfalls die Ansicht, dass ein Umdenken helfen könnte. Leider ist auch das noch nicht unter Baumanns Ägide erfolgt.....zumindest nicht merklich.
Das Maximalkriterium ist "bestmöglich". Was das dann im Werder-Sinne ist......zeigt sich nach den Absagen. Ansonsten wurde schon alles zum Thema gepostet.
@Eisenfuss57: Schöne Ausarbeitung.
Ich hatte ja schon im Sommer mir Rantanplan über die Jugendarbeit gepostet.....und vertrete ebenfalls die Ansicht, dass ein Umdenken helfen könnte. Leider ist auch das noch nicht unter Baumanns Ägide erfolgt.....zumindest nicht merklich.
Es ist völlig egal, wer hier nun Trainer wird. Der Mannschaft fehlt es in jedem Mannschaftsteil an Qualität. Das hat auch überhaupt nichts mit einem Baumann-Bashing zu tun. In Bremen zählen Seilschaften und alte Freundschaften mehr als Sach- und Fachkompetenz. Man hat letztes Jahr in der Causa VS sehen können, dass er kein Krisenmanagement beherrscht. AN hätte spätestens nach dem Gladbachspiel freigestellt gehört. Aber Zaudern, Zögern und und Ratlosigkeit sind sein Markenzeichen.
Witzig fand ich gestern das Video mit MB, der die Lage als sehr, sehr ernst bezeichnet hat. Gute Erkenntnis Herr Bode. Werder hat noch eine Minimalchance auf den Klassenerhalt über die Relegation. Allein die jetzige Suche nach einem Trainer mutet wie eine griechische Tragödie an. Man will in 1 Woche etwas präsentieren. Warum so schnell? Ihr habt alle Zeit der Welt. Auf der kommenden JHV wird wieder die Geschlossenheit und Einheit beschworen werden. Im nächsten Jahr in der 2.Liga wird es lustig werden, wenn sie sich wieder im Abstiegskampf befinden. Dann könnten uU sehr unangenehme Fragen an die Werderfamilie kommen?! Die Talsohle hat dieser Verein noch gar nicht erreicht.
Witzig fand ich gestern das Video mit MB, der die Lage als sehr, sehr ernst bezeichnet hat. Gute Erkenntnis Herr Bode. Werder hat noch eine Minimalchance auf den Klassenerhalt über die Relegation. Allein die jetzige Suche nach einem Trainer mutet wie eine griechische Tragödie an. Man will in 1 Woche etwas präsentieren. Warum so schnell? Ihr habt alle Zeit der Welt. Auf der kommenden JHV wird wieder die Geschlossenheit und Einheit beschworen werden. Im nächsten Jahr in der 2.Liga wird es lustig werden, wenn sie sich wieder im Abstiegskampf befinden. Dann könnten uU sehr unangenehme Fragen an die Werderfamilie kommen?! Die Talsohle hat dieser Verein noch gar nicht erreicht.
In der Tat, jetzt kann man auch bis zur Winterpause mit der Trainersuche fortfahren und so lange kann Herr Kohlfeldt sein Glück versuchen.
Hoffe ja immer noch, dass die Öffentlichkeit auf eine falsche Fährte gelockt wird!
Hoffe ja immer noch, dass die Öffentlichkeit auf eine falsche Fährte gelockt wird!
Du überschätzt die maßlos. Die sind von der Situation völlig überrascht, geschockt und fallen in ihre alten Verhaltensmuster. Einheit, Geschlossenheit, Kontinuität sind jetzt gefragt. Wahrscheinlich hat Köln am Ende eher einen neuen Trainer als wir?
Was soll denn der neue Trainer hier noch bewirken? 5 Punkte nach 11 Spielen und wahrscheinlich wieder kein Sieg gegen Hannover? Das ist unterirdisch. Aber es spiegelt exakt die Geschehnisse dieses Vereins wider.
Die Berater unserer wenigen guten Spieler schwärmen doch schon längst aus, um ihren Schützlingen einen neuen Verein zu besorgen. Das werden wir dann auch in der RR erleben, dass man sich für den neuen Club schont. Verdenken kann man es ihnen nicht.
Bremen
Moderator
Schön und gut, aber das ist eben auch das Gros der Spieler, die nicht einmal bei einem oft auf Zweitliganiveau spielenden Erstligisten den Durchbruch geschafft haben und daher gemessen an dem Profifussball in Deutschland auch nur bestenfalls über Zweitliganiveau verfügen. Kernaufgabe der U23 ist jedoch, die Profiabteilung mit Talenten zu füttern, die sich bei den Profis mehr als eine oder zwei Saison etablieren können, Hier ist der Durchlaß für einen selbsternannten Ausbildungsverein etwas zu dürftig, wobei hierfür nicht alleine die Nachwuchsförderung verantwortlich ist, denn wenn eine Profimannschaft so wie unsrige seit Jahren überweigend schlecht funktioniert, ist es für Talente auch umso schwieriger, dort zu reifen und sich etablieren zu können.
B
beckstown
Guest
Man will einen großen Namen zur Beruhigung oder eben auch um der Kohlfeldt Nummer aus dem weg zu gehen. Ich wäre auch für einen externen. Aber mal ganz ehrlich, welcher Trainer uns wieder in die Spur bringt und in erster Linie den Abstieg verhindert weiß doch keiner!
da sprichste nen wichtigen Punkt an! wie man sieht funktioniert unsere Nachwuchsarbeit SEIT JAHREN hervorragend! (EINZIGE U23 eines Erstligisten in Liga 3!) ABER: leider können diese Talente nicht die Chance bekommen auch mal bei den Profis "Luft zu schnuppern" da diese "in sich" erstmal selber klarkommen und funktionieren muss. in der jetzigen Saison gehts über das funktionieren hinaus. da ist es purer Überlebenskampf! Junge Talente reifen für die Bundesliga am besten in einer KONSTANT funktionierenden Mannschaft! Und wann hatten wir das bitteschön in den letzten Jahren???
Bremen
Moderator
Unter Berücksichtigung, daß FB seiner Aussage nach vor der Trennung von AN mit keinem anderen Trainer direkt oder indirekt gesprochen hat, wirkt sein Ziel, in einer Woche den neuen Coach präsentieren zu können, um so ambitionierter. Das klingt beinahe so, als ob er davon ausgeht, daß Trainerkandidaten nur auf seinen Anruf warten bzw. gewartet haben.
Äh, Leihe in die 2.Liga, in der wir nächste Saison sowieso spielen? Macht für mich keinen Sinn. Auflösung der U23 am Saisonende und dann mit einer Mischung von denen und den Resten des A-Kaders in der 2.Liga mit einem FK weiter arbeiten. So wird es wohl kommen? Müssen ohnehin ihre Personalkosten drastisch reduzieren. Jetzt wird noch TS als TD kommen und am Ende eher die kleinen Gehälter en masse geopfert werden, damit die Werderfamilie schön zusammen bleibt.
FB ist doch mit diesem Job total überfordert. Allein so ein Verhalten zeigt doch, dass er immer nur Abwarten kann. Mehr klappt nicht.
Die wirken auf mich wie das Kaninchen vor der berühmten Schlange. Die sind völlig gelähmt und nun ist guter Rat teuer. Sie flüchten sich in ihre üblichen Floskeln.
Wir leisten uns einen SD, der als Assistent der GF sicher gute Arbeit beisteuern kann, aber als Mann der Tat ungeeignet ist. Was mich am meisten ärgert, dass so ein Internetunternehmen und Olaf Thon uns diesen Gau vor Monaten vorausgesagt haben. Ausgerechnet Thon! Der ist nun wirklich nicht die hellste Kerze auf der Torte. Nur noch peinlich.
M
Maternus
Guest
Ich weiß nicht, wie oft ich diese Selbstbeweihräucherung "wir haben die höchste U23" schon gelesen habe.....aber: wen interessiert's? Ist die U23 in irgendeiner Form erfolgreich?
1) Sportlich etwa? Dann habe ich die Ergebnisse und den Tabellenstand wohl seit langem falsch wahrgenommen.
2) Leistungsmäßig? Wie viele Spieler haben denn in den vergangenen 8 Jahren den Sprung von der U23 zu den Profis geschafft? Steht sie besser da (zahlenmäßig) als andere zweite Teams von anderen BL-Clubs?
3) Finanziell? Bringt die U23 irgendeinen wirtschaftlichen Vorteil? Von solchen "Vorteilen" gegenüber anderen Vereinen habe ich noch nichts vermeldet gesehen.
Tatsache ist, dass der Übergang von der U23 zu den Profis sich schwierig gestaltet. Liegt's an der Qualität der Spieler? Am System? Ich steige nicht dahinter, warum es immer wieder Probleme gibt, die einen regelmäßigen Übergang behindern.
Der andere entscheidende Punkt wird vom Syker eher beiläufig erwähnt: Selbst ein Mourinho/Tuchel/Guardiola oder oder oder holt aus diesem Kader nicht adhoc wieder eine Überperformance heraus, wie sie in der Rückrunde während der Siegesserie lief. Das ist IMO das entscheidende Problem, dass in dieser Krisensituation neu hinzukommt. Unter Kohfeldts Debut hat man gesehen, dass einige Spieler beweglicher sind, katastrophale Patzer wie von Selassie sind aber immer noch dabei und werden immer an der Tagesordnung bleiben. Auch ein Pavlenka wird nicht gefeit sein, mal eine schlechtere Phase zu haben. Und derzeit verliert Werder sogar, obwohl Pavlenka kontiunierlich bestens liefert.
Man kann zwar nicht glauben, dass Werders Strategen an einer wirklich tauglichen Lösung (die nicht Labbadia/Frontzeck/Weiler etc. heißt) arbeiten.....aber man muss eben darauf hoffen. Dass das jetzt nicht so schnell geht, ist IMO klar. Es wird Absagen geben (die Baumann nicht nachvollziehen kann, weil er doch sein Bestes gibt)....und wer auch immer überlegt, muss viel bedenken, ehe man in so einer Situation nach Bremen geht. Bremen hat nicht nur sportlich und finanziell den Anschluss verpasst, auch in Sachen Unterstützung bröckelt es (Bode hat es erkannt). Da muss man in der Tat laaaange überlegen, um etwas zu finden, was so eine Todemission noch attraktiv aussehen lassen könnte.....
Bremen
Moderator
Wenn sich mehr oder weniger regelmäßig Talente im Profikader etablieren bzw. sich ggf.sogar mit Mehrwert verkaufen lassen, ist ein wirtschaftlicher Vorteil durch die Ersparnisse von Ablösesummen schon gegeben - nur sollte man nicht davon ausgehen, daß die U23 sich grundsätzlich autak finanzieren muss, denn sie ist - sofern der Übergang von U23 zu den Profis einigermaßen funktioniert - eine stetige Investition in die Zukunft. Ansonsten Zustimmung zu Deinem Beitrag.
R
Rantanplan2.0
Guest
Genau, und damals wie gestern habe ich gesagt, dass die Jugendarbeit verbesserungswürdig, aber lange nicht so schlecht ist, wie sie gemacht wird, sondern sich im soliden Bundesliga-Mittel befindet, was Eisenfuss57's Ausarbeitung auch zeigt + Vorteil U23 in Liga 3.
mit zunehmender wirtschaftlicher Macht wird eine funktionierende Jugendarbeit für Vereine scheinbar immer unwichtiger. Warum sollte klar sein. Sie haben einfach keine Lust Ressourcen (Manpower, WISSEN, Gehälter, Strukturen) bereit zu stellen um Spieler teuer und aufwändig auszubilden. Sie LASSEN dies lieber von anderen Vereinen tun, um denen dann die richtig guten Talente abzujagen. Wozu also noch SELBER den Focus splitten? Klingt traurig ist aber die Realität. So werden die Ausbildungsvereine die wirklich ARBEIT leisten immer mehr ausgebeutet und die fetten Bonzenclubs werden immer reicher! willkommen im Kapitalismus!
E
Eisenfuss57
Guest
M
Maternus
Guest
That's it....Käthe. Nur muss Bremen aufhören, sich mit allen Vieren gegen den Trend zu sperren....das endet wie beim Hund, der an der Leine des Tierfängers hängt und sicher im Versuchslabor der Pharmaindustrie endet.
Sondern kreativ denken und die neue Marktsituation annehmen. Sei es durch Kooperation im weiteren Sinne oder durch andere Wege.....da gäbe es Möglichkeiten.
Sondern kreativ denken und die neue Marktsituation annehmen. Sei es durch Kooperation im weiteren Sinne oder durch andere Wege.....da gäbe es Möglichkeiten.
B
beckstown
Guest
Ich finde das mittlerweile auch nicht mehr zeitgemäß für unseren Verein.
Jeder der rechnen kann kommt relativ schnell drauf, daß die U23 ca. 4-5 Mio´s im Jahr kostet. Geld was woanders fehlt.
Meines Erachtens hat es nur M. Eggestein zu den Profis geschafft in den letzten 5 Jahren (sehr magere Ausbeute). Wer denn sonst? Ja zwei(einhalb) Trainer, aber das ist wohl nicht im Sinne des Erfinders und hat uns auch nicht besonders gut getan
Ich finde man sollte lieber den Unterbau U13-U19 etwas aufpäppen (günstig). Wer es bis 19 nicht bei den Profis geschafft hat, fällt eh in der Regel hinten runter! (Und hat dann wahrscheinlich noch nen guten Vertrag hier)
Mit der U23 halten wir uns eine zweite Mannschaft im semi-professionellen Bereich, die viel kostet und wenig bringt