Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)
- Ersteller des Themas Rudi64
- Erstellungsdatum
O
Oettinger
Guest
Meinen letzteren?
Ich gehe mal davon aus mit dem einen Aufsteiger meinst du RB. Da gebe ich dir Recht, aber Freiburg, bei allem Respekt, die müssen zu hause geschlagen werden. Es ist keine Übermannschaft. Und das in der BL jeder jeden schlagen kann. Da kann ich dir nicht zustimmen.
O
Oettinger
Guest
"Die müssen geschlagen werden"
Ich finde, für eine Mannschaft im Abstiegskampf gibt es keine Pflichtsiege. Da kann jedes Spiel gegen, ich sage mal, 16 Teams mit Sieg, Niederlage oder Unentschieden enden... realistischerweise.
Und das meine ich auch mit "Man kann jeden schlagen, man kann von jedem geschlagen werden." Ausnahme vielleicht höchstens die Bayern, mit Ausnahme Dortmund, weil deren Kader sich abheben. Aber selbst bei Dortmund hat man doch gesehen, dass die auch mal einen schlechten Tag haben und gegen Frankfurt verlieren. Der 18te HSV holt sich einen Punkt bei Bayern. Sowas kann aber eben immer passieren, daher mein Satz "Jeder kann jeden schlagen", wenn bei einer Mannschaft alles stimmt, und bei der anderen einiges schief läuft.
Ich finde, für eine Mannschaft im Abstiegskampf gibt es keine Pflichtsiege. Da kann jedes Spiel gegen, ich sage mal, 16 Teams mit Sieg, Niederlage oder Unentschieden enden... realistischerweise.
Und das meine ich auch mit "Man kann jeden schlagen, man kann von jedem geschlagen werden." Ausnahme vielleicht höchstens die Bayern, mit Ausnahme Dortmund, weil deren Kader sich abheben. Aber selbst bei Dortmund hat man doch gesehen, dass die auch mal einen schlechten Tag haben und gegen Frankfurt verlieren. Der 18te HSV holt sich einen Punkt bei Bayern. Sowas kann aber eben immer passieren, daher mein Satz "Jeder kann jeden schlagen", wenn bei einer Mannschaft alles stimmt, und bei der anderen einiges schief läuft.
Im Grunde gebe ich dir recht. Allerdings scheint es so, dass die Mannschaften unten wie wir, der HSV, Ingolstadt und Darmstadt und dieses Jahr auch WOB nur noch schaffen, sich gegenseitig zu schlagen bis auf wenige Ausnahmen wie wir gegen Leverkusen. Ansonsten geht der Trend immer mehr dahin, dass oben einige Teams ungeschlagen kreisen und andere das Kanonenfutter spielen. Dazwischen stehen dann ein paar Teams, die sich nicht eindeutig zuordnen lassen. Schlagen kann Werder Mannschaften wie Bayern oder Dortmund eigentlich gar nicht mehr, auch bei Leipzig, Hoffenheim und Hertha dürfte es sehr sehr schwer werden, die sind von der Spielweise und von der Teamzusammenstellung her schon Lichtjahre voraus. Da braucht es schon einen extrem guten Tag und einen extrem schlechten des Gegners, aber das sagtest du ja auch.
Bremen
Moderator
@mezzo19742 
Jepp, wobei ich längst nicht alles davon in Stein gemeißelt sehe. Die drei großen B namens Brause, Bayern, BVB spielen (auch wenn der Tabellenstand des BVB z.Zt. etwas anderes aussagt) in einer anderen Liga und das wird zukünftig auch so bleiben, auf den Rängen dahinter ist jedoch viel Bewegung: zählte in den letzten beiden Spielzeiten zu diesem Zeitpunkt noch ca.2/3 der Liga zu den Abstiegskandidaten, so scheint sich in dieser Saison der Existenzkampf auf ca. 5-6 Teams zu beschränken. Die CL-Teilnehmer Gladbach und Leverkusen dümpeln derzeit in der Grauzone der Liga herum, bei den Radkappen ist der Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit ebenfalls erheblich. Auf der Gegenseite bestätigen Hertha und Köln nicht nur ihren letztjährigen Aufwärtstrend, sondern es mischen mittlerweile auch die letztjährigen Abstiegskandidaten Frankfurt und Hoffenheim oben mit. Diese Vier sind exemplarische Beispiele dafür, wie Clubs mit guter Arbeit zumindest in sichere, von Abstiegssorgen freie Gefilde der 1. Bundesliga geführt werden können. Diese gute Arbeit ist bei Werder mittlerweile eine Rarität geworden, so daß es auch nicht verwunderlich ist, daß wir mittlerweile das 7. enttäuschende Jahr in Folge erleben müssen.
Jepp, wobei ich längst nicht alles davon in Stein gemeißelt sehe. Die drei großen B namens Brause, Bayern, BVB spielen (auch wenn der Tabellenstand des BVB z.Zt. etwas anderes aussagt) in einer anderen Liga und das wird zukünftig auch so bleiben, auf den Rängen dahinter ist jedoch viel Bewegung: zählte in den letzten beiden Spielzeiten zu diesem Zeitpunkt noch ca.2/3 der Liga zu den Abstiegskandidaten, so scheint sich in dieser Saison der Existenzkampf auf ca. 5-6 Teams zu beschränken. Die CL-Teilnehmer Gladbach und Leverkusen dümpeln derzeit in der Grauzone der Liga herum, bei den Radkappen ist der Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit ebenfalls erheblich. Auf der Gegenseite bestätigen Hertha und Köln nicht nur ihren letztjährigen Aufwärtstrend, sondern es mischen mittlerweile auch die letztjährigen Abstiegskandidaten Frankfurt und Hoffenheim oben mit. Diese Vier sind exemplarische Beispiele dafür, wie Clubs mit guter Arbeit zumindest in sichere, von Abstiegssorgen freie Gefilde der 1. Bundesliga geführt werden können. Diese gute Arbeit ist bei Werder mittlerweile eine Rarität geworden, so daß es auch nicht verwunderlich ist, daß wir mittlerweile das 7. enttäuschende Jahr in Folge erleben müssen.
M
Maternus
Guest
Das sehe ich anders. Wenn Du Tabellensechzehnter bist, müssen die Spiele gegen die beiden Teams auf 17 und 18 gewonnen werden. Das sind Sechs-Punkte-Spiele. Wenn es nicht läuft, muss man wenigstens die besiegen, bei denen es noch schlechter läuft. Auch wenn realistischerweise immer alles passieren kann. Die Wahrscheinlichkeit, als 16. einen BL-Tabellenführer zu schlagen oder einen Punkt zu holen, ist deutlich kleiner als das Schlusslicht zu besiegen.
Werder hat sich seit einigen Jahren schwer getan, wenn's gegen Teams aus dem vorderen Bereich ging. Auch aktuell dürfte es in den nächsten fünf Spielen schwerer werden, einen Punkt zu ergattern.
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E
Eisenfuss57
Guest
@mezzo19742
Jepp, wobei ich längst nicht alles davon in Stein gemeißelt sehe. Die drei großen B namens Brause, Bayern, BVB spielen (auch wenn der Tabellenstand des BVB z.Zt. etwas anderes aussagt) in einer anderen Liga und das wird zukünftig auch so bleiben, auf den Rängen dahinter ist jedoch viel Bewegung: zählte in den letzten beiden Spielzeiten zu diesem Zeitpunkt noch ca.2/3 der Liga zu den Abstiegskandidaten, so scheint sich in dieser Saison der Existenzkampf auf ca. 5-6 Teams zu beschränken. Die CL-Teilnehmer Gladbach und Leverkusen dümpeln derzeit in der Grauzone der Liga herum, bei den Radkappen ist der Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit ebenfalls erheblich. Auf der Gegenseite bestätigen Hertha und Köln nicht nur ihren letztjährigen Aufwärtstrend, sondern es mischen mittlerweile auch die letztjährigen Abstiegskandidaten Frankfurt und Hoffenheim oben mit. Diese Vier sind exemplarische Beispiele dafür, wie Clubs mit guter Arbeit zumindest in sichere, von Abstiegssorgen freie Gefilde der 1. Bundesliga geführt werden können. Diese gute Arbeit ist bei Werder mittlerweile eine Rarität geworden, so daß es auch nicht verwunderlich ist, daß wir mittlerweile das 7. enttäuschende Jahr in Folge erleben müssen.
Auf den Punkt gebracht!!!
@mezzo19742
Jepp, wobei ich längst nicht alles davon in Stein gemeißelt sehe. Die drei großen B namens Brause, Bayern, BVB spielen (auch wenn der Tabellenstand des BVB z.Zt. etwas anderes aussagt) in einer anderen Liga und das wird zukünftig auch so bleiben, auf den Rängen dahinter ist jedoch viel Bewegung: zählte in den letzten beiden Spielzeiten zu diesem Zeitpunkt noch ca.2/3 der Liga zu den Abstiegskandidaten, so scheint sich in dieser Saison der Existenzkampf auf ca. 5-6 Teams zu beschränken. Die CL-Teilnehmer Gladbach und Leverkusen dümpeln derzeit in der Grauzone der Liga herum, bei den Radkappen ist der Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit ebenfalls erheblich. Auf der Gegenseite bestätigen Hertha und Köln nicht nur ihren letztjährigen Aufwärtstrend, sondern es mischen mittlerweile auch die letztjährigen Abstiegskandidaten Frankfurt und Hoffenheim oben mit. Diese Vier sind exemplarische Beispiele dafür, wie Clubs mit guter Arbeit zumindest in sichere, von Abstiegssorgen freie Gefilde der 1. Bundesliga geführt werden können. Diese gute Arbeit ist bei Werder mittlerweile eine Rarität geworden, so daß es auch nicht verwunderlich ist, daß wir mittlerweile das 7. enttäuschende Jahr in Folge erleben müssen.
Allerdings 4 Punkte gegen Bayern und Dortmund einzuplanen, halte ich derzeit für absolut realitätsfremd, zumal man nicht mal gegen Aufsteiger punktet... Da sollten insgesamt erstmal überzeugendere Spiele abgeliefert werden, vor allem was die Defensive betrifft. Hier bekommen die Gegner ja inzwischen mindestens 5-6 glasklare Torchancen pro Spiel und man dürfte sich letztlich nicht beschweren, wenn man sich noch mehr Tore in jedem Spiel fängt. Diese Defensive hat den Namen seit Ewigkeiten nicht verdient.
Zuletzt bearbeitet:
@ Bremen:Ja, finde ich auch. Mit einer Ausnahme und die heißt Gladbach. Die müssen verdammt aufpassen, dass sie nicht Werder II werden und nach den fetten CL- Jahren nicht ebenfalls im Abstiegskampf versinken. Selbstzufriedenheit und Schulterklopfen kann sich niemand mehr leisten, wer wüsste das besser als wir? Die sind für mich nicht in der Grauzone, sondern sollten wie WOB auch den Blick ganz scharf nach unten richten und beide möglichst zügig Trainer verpflichten, die den Namen auch verdienen. Allofs will wohl mit Ismaël den Bremer Weg gehen (was hat ihn da bloß geritten, den zum Cheftrainer zu machen??) und in Gladbach wird Schubert berechtigterweise das Ende der Saison eher nicht als Trainer erleben.
Zuletzt bearbeitet:
Gegen Dortmund und Bayern holen wir genau 0, 0 Punkte. Daran habe ich nicht die Spur eines Zweifels.
F
FatTony
Guest
Wenn bei denen im Winter nicht RICHTIG was passiert und Allofs die richtigen Schalter umlegt, Spieler verkauft und neue verpflichtet, dann würde es mich nicht wundern wenn bei denen dieses Jahr sowas von fetter Abstiegskampf angesagt ist, daß denen Hören und Sehen vergeht. Es brodelt in der Mannschaft und bei den Fans, die haben mehr als nur einen Draxler in der Mannschaft der dem Verein jetzt auch noch finanziell "Schaden" zufügt (wobei es ja WOB war die ihn nicht sofort wieder gehen lassen wollten. Erzieherisch vielleicht gut, finanziell vermutlich ein Desaster). Die Gustavos, Rodriquez und Gomez dieser Welt (Draxler erwähne ich besser gar nicht erst, der würde bei mir lange schon auf der Tribüne schmoren) wollen sicher alles aber keinen Abstiegskampf. Und was kümmert es sie schon wenn es doch passiert? Zieht die Karawane halt weiter...Platz 16 dieses Jahr für WOB. Mit etwas Glück auch mehr, falls der HSV noch zünden sollte.
M
Maternus
Guest
Dürfte eine von Allofs' letzten Amtshandlungen werden......wenn es nach der WP nicht aufwärts geht, wird der Weihnachtsbaum in WOB nochmal richtig brennen. Ismael scheint für den Trainerjob irgendwas zu fehlen.....merkt man ja nicht erst jetzt.
Trotzdem hat der Kader Möglichkeiten, die weit über denen von Werder liegen (sofern ein Trainer da die richtige Idee vermitteln kann). Momentan hängt WOB unten drin, dürfte aber eher das rettende Ufer erreichen als Darmstadt, Hamburg oder Ingolstadt. Wesentlich mehr Kandidaten für die Relegationsspiele werden es wohl nicht.
Und Gladbach? Die sind jetzt seit langem mal in der Situation, ein Tief zu durchlaufen. Jetzt wird sich zeigen, welche Qualitäten die Führung wirklich hat. Auf die Analyse und die Konsquenzen bin ich gespannt.
Bremen
Moderator
Daß sich eine Top-Mannschaft eine einjährige Auszeit von den Spitzenplätzen nimmt, das ist selbst schon beim FC Bayern vorgekommen. Wichtig ist jedoch, daß man aus diesem enttäuschenden Jahr die richtigen Lehren zieht und nicht wie bei uns die Saison 10/11 als einmaligen Betriebsunfall schönredet und somit zur Rückkehr in die Spitzengruppe schwerpunktmäßig auf das mehr oder wenigerhoffungsvolle Prinzip "Es wird schon wieder" setzt.
Jepp, die Entwicklung bei den Radkappen ist eine spannende Angelegenheit. Schon die letzte Saison lief für sie nach Pokalsieg und CL-Teilnahme 2015 enttäuschend, doch jetzt scheint noch mehr Sand im Getriebe zu sein - zu blöd, daß man Fußballspieler im Gegensatz zu Abgaswerten nicht manipulieren kann, denn damit kennt man sich dort aus
- zumal KA bei der Vorgabe der Konzernleitung, mehr auf Talente und weniger auf teure Spieler zu setzen, offensichtlich nicht gerade vor Begeisterung im Karree springt. Im für deren Ansicht schlimmsten Fall könnte der Abstiegskampf Realität werden, was für uns sicherlich kein Nachteil wäre. Doch bevor man auf andere blickt bzw. auf deren Scheitern hofft, müssen erst einmal FB, AN & Co. ihre Hausaufgaben machen.
M
Maternus
Guest
Das kann Allofs nicht. Hat man in Bremen gesehen....und hat sich in WOB nicht geändert. Ist natürlich von der Konzernleitung auch ein problematischer Auftrag. Wegen der Abgasmanipulation hatte VW ein geplantes Nachwuchs- und Ausbildungszentrum von 30 Mios gestrichen....jetzt auf die Infrastruktur der 70er angewiesen zu sein, ist natürlich eine große Aufgabe.
O
Oettinger
Guest
Mit "Pflichtsieg" meinte ich das denken: "Wir sind soviel besser, wir MÜSSEN hier gewinnen."
F
FatTony
Guest
Jepp, die Entwicklung bei den Radkappen ist eine spannende Angelegenheit. Schon die letzte Saison lief für sie nach Pokalsieg und CL-Teilnahme 2015 enttäuschend, doch jetzt scheint noch mehr Sand im Getriebe zu sein - zu blöd, daß man Fußballspieler im Gegensatz zu Abgaswerten nicht manipulieren kann, denn damit kennt man sich dort aus
Der Dicke kann halt nicht mit Geld umgehen. Den Glücksgriff KdB hat er noch von uns mitgebracht, nur ihm ist der Pokal und die Vizemeisterschaft zu verdanken. Kaderzusammenstellung mit viel Geld aber ohne diesbezügliche Ahnung war schon bei uns eine Katastrophe und ist es bei WOB jetzt auch. Was haben wir für ein Glück, daß beim HSV und WOB nur Deppen in zentralen Organen sitzen.
edit: Der Abstiegskampf könnte nicht Realität werden, er ist es längst und die müssen aufpassen was sie bis zum Winter überhaupt noch an Punkten holen. Bayern, Frankfurt und Gladbach stehen dieses Jahr noch an....
F
FatTony
Guest
Doch, DAS kann Allofs tatsächlich oder konnte es mal. Aber du musst ihm das Geld wegnehmen damit er seinem Instinkt folgt.
Wenn du ihm das Geld wegnimmst folgt er nicht seinem Instinkt, sondern dem Geld.
F
FatTony
Guest
Wenn du ihm das Geld wegnimmst folgt er nicht seinem Instinkt, sondern dem Geld.
Ok, stimmt. Nimm ihm das Geld weg und kette ihn zusätzlich irgendwo fest