Ich weiß nicht so recht wo es hinpasst, sehr gutes Interview mit Younes (bis auf die Lachnummer mit dem Essen). Redet viel über Trainer, daher mal hier gepostet. Younes zu Bergkamp:
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Sagt ein offensiver Spieler, der immer noch nicht erkannt hat, das im Fussball es nicht um schön spielen geht, sondern um erfolgreich, zumindest im "bezahlten" Fussball.
War klar das Dir das gefällt, damit kann man Deine Aussagen generell gut einordnen.
Natürlich nicht, zumal dann nicht wenn man (nur) die ganze Saison betrachtet. Man kann sich hinstellen und vom Saisonziel bis zum 11er gegen Heidenheim einen großen Bogen spannen und sagen: Die Fallhöhe ist zu groß. Nun hat man sich aber im Winter NICHT dazu entschlossen den Trainer zu wechseln und hat gesagt, das schaffen wir mit Kohfeldt und man hat es geschafft. Knapp, aber man bleibt drin. Das ist ein Erfolg und wäre es auch dann gewesen, wenn man den Trainer gewechselt hätte. Nur die Arithmetik kennen wir doch: Der neue Trainer hat für einen Turnaround gesorgt und die Mannschaft gerettet. Unser neuer Trainer ist halt kein neuer sondern Kohfeldt. Das bedeutet aber auch, das er jetzt in der Bringschuld ist. Denn machen wir uns nichts vor, so ziemlich jeder andere Trainer wäre nach Mainz rausgeflogen. Kohfeldt ist "nur" geblieben weil a) das Verhältnis zur Mannschaft intakt war und vor allem b) man ihn für sehr talentiert hält und nicht verlieren will. Und der Klassenerhalt, darin liegt hier der Erfolg, bietet uns nun die Möglichkeit, dass Kohfeldt durch diese Saison bei UNS wächst und nicht woanders.Klar ist aber auch: Geht das in der nächsten Saison so weiter wie in der letzten Saison, hat er einfach keinen Kredit mehr.
M
Maternus
Guest
Naja.....Leistungsgedanke für Spieler heißt bei mir: Leistung bringen, sonst Bank/Tribüne. Das wurde von FK so nicht praktiziert. Alleine M.Eggestein hat so viele schwache Spiele (Noten in mehreren überregionalen Zeitungen inkl. Kicker etc. belegen das) hingelegt und stand in der Folgewoche wieder im Stamm. Es wird also nicht von Kohfeldt angewandt, für ihn aber auch nicht. Und für Baumann auch nicht. Da wären sonst Punkte und Erfolge der Gradmesser....bei Europa-Ambitionen ist eine sieglose Relegation schon mehr als dürftig.
Du nimmst hier die Mannschaft in die Pflicht - aber ich hab‘s in einem anderen Thread schon mal erläutert. Die Spieler hat Kohfeldt mit abgenickt....aber alle nicht besser gemacht. Im Gegenteil: J. Eggestein wurde von Kohfeldt z.B. aus seiner jahrelangen Position verdrängt und seitdem stockt dessen Entwicklung. Letztlich wird er den Durchbruch deshalb nicht schaffen. Da hat Kohfeldt einen Kollateralschaden hingelegt, der in Zahlen nicht zu benennen ist.
Aber nochmal zu den genannten Klasssen, Bittencourt etc: Auch diese wurden von Kohfeldt nicht besser gemacht. Man hat bei Werder Kruses Bedeutung unterschätzt und gehofft, FK kriegt das hin und verteilt die Rolle auf mehrere Schultern und ist damit noch schwerer ausrechenbar. So wurde es zumindest verbreitet.
FK hat aber keinen Spieler so weit bekommen, ein Team anzutreiben, voranzugehen. Das klappt nicht verteilt, das muss ein Spieler machen. Und da die Spieler nicht überraschend kamen, ist FK auch hier mit ursächlich.
den Spielern kann man dabei keinen Vorwurf machen. Die Erwähnten kamen ja nicht als Führungsspieler, denn das waren sie in den vorigen Vereinen auch nicht. Also kannst Du ihnen nicht vorwerfen, das hier nicht gebracht zu haben.
Wie Kaugummi, immer wieder die gleichen Thesen, immer wieder die gleichen gegen Argumente.
Nicht nur ME wurde schlecht bewertet, sondern die ganze Mannschaft.
Zudem welche Option war realistisch vorhanden um ME nicht spielen zu lassen ? Und vor allem uns auf anderer Position nicht zu schwächen ?
Wenn es wieder und wieder durchgekaut wird, dann bitte mit Lösungsvorschlägen und nicht nur Hinweisen was nicht gut war. Danke.
Spieler entwickeln sich nicht unbedingt optimal wenn es komplett nicht läuft. JE hatte immer den Ruf den Sprung in den Männerfussball nicht gut zu schaffen. Seine Auftritte, die Chancen die er hatte, hat er nicht genutzt. Viele Spieler waren gut bis zum letzten "Sprung" und sind danach abgetaucht.
Nicht aus jedem U23 N11 Spieler wird ein N11 Spieler. Vielleicht ist JE sein Talent auch limitiert ? Jetzt ist klar FK daran Schuld, dass man nicht aus jedem Talent einen Star machen kann. Die Mannschaft stand in der Pflicht, der ein und andere Punkt ist verloren gegangen weil man nicht weiter gemacht hat. 0:5 gegen Mainz ist auch eine Sache der Einstellung. Man sagt nicht umsonst z.B. Ehrentreffer.
Aha, Klassen war nie Führungsspieler ??? Es war anzunehmen, dass z.B. Klassen nach den Abgang von Kruse mehr Verantwortung übernimmt.
Neben Kruse ist es sicher nicht einfach zu führen, aber die Chancen standen nicht unbedingt schlecht nach dem Abgang. Die Lücke ergibt sich, vielleicht übernimmt jemand die Rolle. Ist halt nicht passiert. Immerhin ist nun einiges bekannt. Osako ist ohne körperlichen 9er verloren, Klaassen läuft viel (2 besten Wert der gesamten Liga) aber ist nicht unbedingt kreativ oder sprintet oft... wie ME...
Klar hatte FK einen Plan "nach Kruse" aber das besondere an einem Plan ist auch --> er geht nicht immer auf, deswegen ist es ja ein Plan.
Auch Lücke seine Verletzung war mies, Osako fehlte der 9er, der Mannschaft die Kämpfer. Weil die Mannschaft nicht viele davon hatte und diese Typen dann auch noch nicht spielen konnten. (Lücke,Möh,Bargi)
Nur ein Bittencourt der ans Limit geht ist halt zuwenig.
Es war eine bittere Saison für Bremen, ist jetzt aber auch Vergangenheit. Jetzt zählt es Fehler nicht zu wiederholen und trotz allem mutige Lösungen zu finden.
Das ist eine Hammer Aufgabe, ich traue die aber FK zu ( kenne da keinen der besser geeignet wäre). FB bedingt, den Spielern nur wenn neue oder alte (ratet wen ich meine) dazu kommen.
Ich glaube fest daran: Bremen wird anders auftreten. Nein, sie werden nicht von Spieltag 1 bis 34 auf dem ersten Platz stehen. Aber ich gehe davon aus, ein besser "gemischten" Kader zu haben.
FK wird von keinen Fan eine 1 oder 2 für die Saison bekommen. Eine 3 wohl eher auch nicht, aber eine 4 Minus von mir. Vielleicht auch ne 5 plus mit Versetzung. . . aber einige scheinen ihm eine 6 zu geben UND auch schon das nächste Zeugnis mit einer 6 versehen zu haben.
Wichtig ist: FK wird es nächste Saison sicher besser machen als diese. Werden uns noch gedulden müssen wie Bremen dann Auftritt.
Sollte Bremen wieder schlecht dastehen - wird FK nicht mehr Trainer in der RR sein. FB wird auch keine Vertragsverlängerung bekommen.
Kredit verbraucht - aber dieses Brandmarken und alles schlecht machen mit Schuldzuweisungen ist schon fast gemein.
FK will Fussball spielen, das mag ich. Mit Anti Fussball kann man auch punkten, aber die Spiele mag ich dann nicht sehen.
Allein das DFB Pokal Spiel gegen den BVB - oh man war das geil.
Die Relegation wurde geschafft, wer da geglaubt hat eine 1 Liga Mannschaft muss eine 2 Liga Mannschaft überrollen versteht die Relegation nicht.
Heidenheim hätte fast die Bauern aus dem Pokal geworfen... dort ging es nicht um den Glanz, sondern nur um Hop oder Top.
Die fxcking Saison hatte ein Happy End, ein nicht tolles Happy End, aber ein Happy End. Warum jetzt viele (insbesondere dieses Forum-User)
täglich FK auseinander nehmen müssen verstehe ich nicht ganz. Hebt es euch doch für die neue Saison auf... oder besteht da die Befürchtung FK kann doch mehr als reden ???
Hm, bin da anderer Meinung. Man sollte nicht um jeden Preis jeden Sponsor nehmen. Ich finde und fand einige unserer Hauptsponsoren mehr als grenzwertig und sehe es nicht unbedingt als "Kindergarten", wenn man das auch kundtut. Das träge Abnicken der Masse finde ich eher peinlich, nein besser gesagt, unerträglich.
Und das "loyal" ist doch " folgerichtig. Werder ist doch auch loyal, wenn die Hauptsponsoren scheiße bauen. Es besteht ja schließlich ein Vertrag.
Bremen
Moderator
B
Berliner69
Guest
Es ging mir darum dass die Notwendigkeit ignoriert wurde, warum der Name des Stadions verkauft wurde.
Auch gegen jedes andere Unternehmen hätte man protestiert.
Bremen
Moderator
@FatTony
Zustimmung mit Ausnahme hierzu
Zustimmung mit Ausnahme hierzu
Gerade in Hinblick auf die zwischenteitliche Tabellensituation ist ein Klassenerhalt via Relegation grundsätzlich ein Erfolg. In der Gesamtbetrachtung der Saison inkl. der ambitionierten - zum damaligen Zeitpunkt vollkommen richtigen - Zielvorgabe ist der Klassenerhalt kein Efolg sondern lediglich die Vermeidung des Worst Case Abstieg in die 2. Liga.
B
Berliner69
Guest
War am Ende das Maximum was zu erreichen war, sich noch irgendwie (mit Hilfe) in die Relegation zu retten.
Nachdem man in Mainz verloren hatte, war selbst das höchst unsicher geworden.
Wenn man in der ganzen Saison niemals auf den letzten 3 Plätzen gestanden hätte und am 34.Spieltag auf Platz. 16 abgerutscht wäre, hätte ich es anders gesehen..... Aber in unserem Fall war es am Ende durchaus ein (Teil) Erfolg. Mehr war nicht mehr möglich....
Über die Relegation haben wir gesprochen. Auch überstanden... Das Rückspiel hätte bei besserer Effizienz schon vor der Pause entschieden werden müssen.... Dann wäre es in der 2.Halbzeit nicht mehr unnötig eng und spannend geworden
Aber Fussball soll doch der Unterhaltung dienen, und das wurde, insbesondere für den neutralen Beobachter, so meine Wahrnehmungen, voll erfüllt.
Bremen
Moderator
Aber Fussball soll doch der Unterhaltung dienen, und das wurde, insbesondere für den neutralen Beobachter, so meine Wahrnehmungen, voll erfüllt.
Langweilig kann Werder eh nicht, weder im Positiven noch im Negativen.
Wieso glaubst du wohl differenziere ich zwischen der gesamten Saison und der Entscheidung den Trainer nicht zu wechseln? Mir ist ja bewusst, dass deine Antworten so gut wie immer aus einem "Ja, aber" bestehen und das du gerne in anderen Worten schreibst was eh schon geschrieben steht, nur um irgendwie was anmerken zu können. Aber hierauf
"Natürlich nicht, zumal dann nicht wenn man (nur) die ganze Saison betrachtet."
zu antworten, das die ganze Saison kein Erfolg ist, das ist sogar für dich außergewöhnlich
M
Maternus
Guest
@mojoforsvw....
Du scheinst im Kopf von FK ausnehmend gut Bescheid zu wissen. Dass er einen Plan hatte nach Kruse z.B....dummerweise konnte dieser Plan aber nicht umgesetzt werden - und Alternativideen sah man nicht. Ich kenne FKs Gedanken nicht, und was zählt, ist auf dem Platz. Und da war nichts. Werden Dir zahlreiche Menschen bestätigen. Das Problem ist, welche Spieler man geholt hat. Du fährst z. B. auf Bittencourt ab....damit liegst Du voll im Werder-Fahrwasser (bist Du eh schon und lobst FK ja bis zum Dorthinaus)....ich garantiere Dir, dass Bittencourt sportlich nie das Niveau erreichen wird, dass er national auffällt, Spiele entscheidet, indem er vorangeht oder sonst eine herausragende Rolle bekommt. Er ist motiviert - mehr leider nicht. Mal ein Glückstor ist zu wenig.
JE. Natürlich ist er limitiert. Es spricht dann natürlich für einen Trainer, JE, der übrigens zuvor in der Jugendzeit als Megatalent gehandelt wurde, von ‚seiner‘ Position zu entfernen und positionsfremd in die Bundesliga zu schicken.
Natürlich wird nicht aus jedem U23er ein A-Nationalspieler...auch bei anderen Vereinen nicht. Ob JE im optimalen Fall aber genauso in der Versenkung gelandet wäre? Ich bin sicher, dass das nicht so wäre. Der ist hier - auf gut Deutsch - komplett Ups, ich muss meine Wortwahl ändern und verbrannt worden. Von einem Trainer, der ein Konzepttrainer zu werden schien, der aber dann zuviel wollte und nicht gemerkt hat, dass er den Kader technisch und taktisch (oder sollte ich sagen physisch und psychisch?) überfordert und somit aufs Abstellgleis manövriert hat. Du glaubst jetzt allen Ernstes, von dort (Abstellgleis) greift Werder wieder an...Mit demselben Trainer/Sportdirektor, vielen noch älter gewordenen Spielern, demselben Vorstand, dem Familie wichtiger ist als sportliche Ziele....und ohne Geld (Verkäufe Schwächen den Kader, die Kaufverpflichtungen liegen bei etwa 14 Mios....es bleibt dann ein Klacks).
Wenn Du nun glaubst, FK wird es besser machen....bitte. Ich glaube das, wie gesagt, nicht. Und damit bin ich aus der Diskussion um Kohfeldt raus.
Wer nicht sieht, dass auch ME wochenlang so schlecht gespielt hat, dass das jeder U23-Mittelfeldspieler hätte erreichen können und dann nach Alternativen fragt....wer nicht sieht, dass die Verletzungskrise hausgemacht war, wer nicht sieht, dass Kohfeldts Spielidee überhaupt nicht zum Personal passt (weder Ballbesitz noch Konter sind mit dem technisch schwachen und überwiegend langsamen Kader möglich) etc....der kann das gern glauben. Ohne mich.
Du scheinst im Kopf von FK ausnehmend gut Bescheid zu wissen. Dass er einen Plan hatte nach Kruse z.B....dummerweise konnte dieser Plan aber nicht umgesetzt werden - und Alternativideen sah man nicht. Ich kenne FKs Gedanken nicht, und was zählt, ist auf dem Platz. Und da war nichts. Werden Dir zahlreiche Menschen bestätigen. Das Problem ist, welche Spieler man geholt hat. Du fährst z. B. auf Bittencourt ab....damit liegst Du voll im Werder-Fahrwasser (bist Du eh schon und lobst FK ja bis zum Dorthinaus)....ich garantiere Dir, dass Bittencourt sportlich nie das Niveau erreichen wird, dass er national auffällt, Spiele entscheidet, indem er vorangeht oder sonst eine herausragende Rolle bekommt. Er ist motiviert - mehr leider nicht. Mal ein Glückstor ist zu wenig.
JE. Natürlich ist er limitiert. Es spricht dann natürlich für einen Trainer, JE, der übrigens zuvor in der Jugendzeit als Megatalent gehandelt wurde, von ‚seiner‘ Position zu entfernen und positionsfremd in die Bundesliga zu schicken.
Natürlich wird nicht aus jedem U23er ein A-Nationalspieler...auch bei anderen Vereinen nicht. Ob JE im optimalen Fall aber genauso in der Versenkung gelandet wäre? Ich bin sicher, dass das nicht so wäre. Der ist hier - auf gut Deutsch - komplett Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
und verbrannt worden. Von einem Trainer, der ein Konzepttrainer zu werden schien, der aber dann zuviel wollte und nicht gemerkt hat, dass er den Kader technisch und taktisch (oder sollte ich sagen physisch und psychisch?) überfordert und somit aufs Abstellgleis manövriert hat. Du glaubst jetzt allen Ernstes, von dort (Abstellgleis) greift Werder wieder an...Mit demselben Trainer/Sportdirektor, vielen noch älter gewordenen Spielern, demselben Vorstand, dem Familie wichtiger ist als sportliche Ziele....und ohne Geld (Verkäufe Schwächen den Kader, die Kaufverpflichtungen liegen bei etwa 14 Mios....es bleibt dann ein Klacks).Wenn Du nun glaubst, FK wird es besser machen....bitte. Ich glaube das, wie gesagt, nicht. Und damit bin ich aus der Diskussion um Kohfeldt raus.
Wer nicht sieht, dass auch ME wochenlang so schlecht gespielt hat, dass das jeder U23-Mittelfeldspieler hätte erreichen können und dann nach Alternativen fragt....wer nicht sieht, dass die Verletzungskrise hausgemacht war, wer nicht sieht, dass Kohfeldts Spielidee überhaupt nicht zum Personal passt (weder Ballbesitz noch Konter sind mit dem technisch schwachen und überwiegend langsamen Kader möglich) etc....der kann das gern glauben. Ohne mich.
@mojoforsvw....
Du scheinst im Kopf von FK ausnehmend gut Bescheid zu wissen. Dass er einen Plan hatte nach Kruse z.B....dummerweise konnte dieser Plan aber nicht umgesetzt werden - und Alternativideen sah man nicht. Ich kenne FKs Gedanken nicht, und was zählt, ist auf dem Platz. Und da war nichts. Werden Dir zahlreiche Menschen bestätigen. Das Problem ist, welche Spieler man geholt hat. Du fährst z. B. auf Bittencourt ab....damit liegst Du voll im Werder-Fahrwasser (bist Du eh schon und lobst FK ja bis zum Dorthinaus)....ich garantiere Dir, dass Bittencourt sportlich nie das Niveau erreichen wird, dass er national auffällt, Spiele entscheidet, indem er vorangeht oder sonst eine herausragende Rolle bekommt. Er ist motiviert - mehr leider nicht. Mal ein Glückstor ist zu wenig.
JE. Natürlich ist er limitiert. Es spricht dann natürlich für einen Trainer, JE, der übrigens zuvor in der Jugendzeit als Megatalent gehandelt wurde, von ‚seiner‘ Position zu entfernen und positionsfremd in die Bundesliga zu schicken.
Natürlich wird nicht aus jedem U23er ein A-Nationalspieler...auch bei anderen Vereinen nicht. Ob JE im optimalen Fall aber genauso in der Versenkung gelandet wäre? Ich bin sicher, dass das nicht so wäre. Der ist hier - auf gut Deutsch - komplett Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Wenn Du nun glaubst, FK wird es besser machen....bitte. Ich glaube das, wie gesagt, nicht. Und damit bin ich aus der Diskussion um Kohfeldt raus.
Wer nicht sieht, dass auch ME wochenlang so schlecht gespielt hat, dass das jeder U23-Mittelfeldspieler hätte erreichen können und dann nach Alternativen fragt....wer nicht sieht, dass die Verletzungskrise hausgemacht war, wer nicht sieht, dass Kohfeldts Spielidee überhaupt nicht zum Personal passt (weder Ballbesitz noch Konter sind mit dem technisch schwachen und überwiegend langsamen Kader möglich) etc....der kann das gern glauben. Ohne mich.
Bittencourt hat zwei Spiele mit seinen Toren zum 1:0 Entstand gegen Schalke und Freiburg entschieden.
Dann hatte er zweimal GlückBittencourt hat zwei Spiele mit seinen Toren zum 1:0 Entstand gegen Schalke und Freiburg entschieden.
Richtig, ich glaube an FK und an Werder Bremen... und hoffe nächste Saison haben wir mehr Glück.
Also ich war aufgeregt bis zur letzten Minute... Mir muss keiner etwas bestätigen, ich habe eine eigene Meinung.
Könnte jetzt dazu schreiben: Du musst JE besonders gut kennen. Immerhin ist nicht er sondern FK Schuld an seiner Entwicklung.
Normal sind Menschen für sich selbst verantwortlich, sobald sie erwachsen sind.
Fand die Leistungen von ME nicht gut, aber das Jeder U23 Spieler ihn ersetzen kann ist dann auch etwas billig.
Auf der einen Seite soll FK Spieler entwickeln, auf der anderen nicht mal an einem festhalten.
Dann verbrennt FK Spieler, aber soll Spieler aus der 4 Liga einsetzen... gibt einige da kann FK machen was er will - alles negative muss er verantworten, alles positive hat er nix mit zu tun....
Wenn sowieso nix möglich mit FK und FB - und Bremen sich nicht verbessern kann - dann sind wir schon abgestiegen....
Ich glaube da hast Du mich falsch verstanden, ich nehme nicht die Spieler in die Pflicht, sondern werfe dem Verein seit fast zehn Jahren vor, das die Bremer Wagenburgmentalität es nicht erlaubt die Spieler in die Pflicht zu nehmen. Für mich beraubt sich der Verein damit seinem größten Stellhebel, wenn er glaubt alles und jeden in grünweiss vor der bösen Öffentlichkeit zu schützen. Nicht die böse Öffentlichkeit ist die größte Gefahr für einen Bundesligisten, sondern demotivierte, sich versteckende und Dünnbrettbohrende Spieler, die auch noch annähernd 90% des Personalkostenblockes darstellen dürften. Da geht die meiste Kohle rein, dieser Kostenblock muß funktionieren.
Aus Führungstechnischer Sicht halte ich es für eine kapitale Fehleinschätzung seitens des Vereines zu glauben, das die Spieler unter "ruhigen, beschützten/abgeschirmten Bedingungen" mehr Leistung entfalten. Dieses Verhalten korreliert seit Jahren eindeutig mit den immer schlechteren Tabellenpositionen, will heißen, je realitätsferner Niederlagen erklärt werden und je weniger klare Erwartungshaltungen formuliert wurden an Spieler und Mannschaft bzw. Stammkräfte auf die Bank gesetzt wurden bei low Performance, je weniger Einsatz und Orientierung stelle ich fest. Die Bremer Wagenburgmentalität ist ein idealer Nährboden für den größten Feind des Bundesligisten; DEN SCHLENDRIAN.
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