Für Dich "Coach"!Ist ja schon gut, Florian, wir haben verstanden
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Man müsste den HSV damit schon quasi als innovativen Vorreiter einordnen.
Mal nebenbei bemerkt...der HSV hat heute mal wieder übelst gegen so einen angeblichen No-Name der Liga 2 verk**** .
Wer ist sich hier denn sicher, dass Kohfeldt auch 2. Liga kann?
Wenn ich mich hier an die Aussagen zurückerinnere, die meinen, man könne mal eben so eine neue Mannschaft in der 2. Liga neu aufbauen um dann gestärkt in Liga 1...
Allein eine mögliche 2. Saison in der 2. Liga würde bei uns nochmal ganz andere Konsequenzen nach sich ziehen, als beim HSV.
Denen hat bis jetzt immer Kühe den A**** gerettet.
Deswegen will ich diesen Ernstfall nicht einmal im Traum testen wollen, sondern mit aller Macht alles dafür tun, dass es gar nicht so weit kommt.
Tun wir das denn? Ich habe da bis jetzt meine berechtigten Zweifel...
Sorry, ich bitte um Vergebung...das ist jetzt mal so spontan aus mir heraus gebrochen.
Keine Ahnung, wie viele angebliche "wissenschaftliche Papiere" meines Wissens schon in die Tonne gekippt werden mussten.
Wer hatte das denn erstellt? Was waren die Referenzen? Hopp hopp, mal hübsch die Hosen runter, das interessiert mich jetzt aber mal wirklich
brennend...
Mit Verlaub, wenn ich allein schon lese "eine Hypothese zur Diskussion stellt und sich auf 14.000 Bundesligaspiele bezieht", bekomme ich als Wissenschaftler alleine schon mächtig Pickel.
Steiger hört sich auch schon viel positiver an...….. oder Steiger (wegen der schwierigen Bedingungen)
...Schlacke kann noch 100 weitere Jahre titellos vor sich hinspielen, sie steigen und steigen und steigen unterdessen in ungeahnte Höhen
immer weiter.
References
1. Frick B, Barros CP, Prinz J (2010) Analysing head coach dismissals in the German ‘‘Bundesliga’’ with a mixed logit approach. European Journal of Operational Research 200: 151–159.
2. Barros CP, Frick B, Passos J (2009) Coaching for survival: The hazards of head coach careers in the German ‘Bundesliga’. Applied Economics 41: 3303–3311.
3. Gamson WA, Scotch NA (1964) Scapegoating in baseball. American Journal of Sociology 70: 69–72.
4. Carron AV, Hausenblas HA, Eys MA (2005) Group dynamics in sport. Morgentown, WV: Fitness Information Technology.
5. Dobson S, Goddard J (2001) The economics of football. Cambridge: Cambridge University Press.
6. Heuer A, Mu¨ller C, Rubner O (2010) Soccer: Is scoring goals predictable poissonian process? Europhysics Letters 89: 38007. 7. Heuer A, Rubner O (2009) Fitness, chance, and myths: An objective view on soccer results. European Physical Journal B 67: 445–458.
7. Correlation of the deviation from the expectation of points with the expected fitness in a season where the coach has been changed in the previous summer break. The solid line is the regression line. From this graph the effect of changing a coach in the summer break can be extracted. doi:10.1371/journal.pone.0017664.g007
The Usefulness of Coach Dismissal and Change
PLoS ONE | www.plosone.org 6 March 2011 | Volume 6 | Issue 3 | e17664
8. Koning RH (2003) An econometric evaluation of the effect of firing a coach on team performance. Applied Economics 35: 555–564. 9. van Dalen HP (1994) Loont het om een voetbaltrainer te ontslaan? Economisch Statistische Berichten 79: 1089–1092. 10. de Dios Tena J, Forrest D (2007) Within-season dismissal of football coaches: Statistical analysis of causes and consequences. European Journal of Operational Research 181: 362–373.
11. Audas R, Dobson S, Goddard J (2002) The impact of managerial change on team performance in professional sports. Journal of Economics and Business 54: 633–650.
12. Audas R, Dobson S, Goddard J (1997) Team performance and managerial change in the English Football League. Economic Affairs 17: 30–36. 13. Breuer C, Singer R (1996) Trainerwechsel im Laufe der Spielsaison und ihr Einfluss auf den Mannschaftserfolg (Mid-season coach dismissal and its impact on team success]. Leistungssport 26: 41–46.
14. Salomo S, Teichmann K (2000) The relationship of performance and managerial succession in the German premier soccer league. European Journal for Sport Management 7: 99–119.
15. Tippenhauer A, Strauss B (2003) Trainerentlassungen in der Fußballbundesliga (Coach-dissimals in the German Soccer league). In: Strauss B, Hagemann N, Tietjens M, Falkenberg-Gurges G, eds. Sport goes media. Hamburg, Germany: Czwalina. 334 p.
16. Bruinshoofd A, Ter Weel B (2003) Manager to go? Performance dips reconsidered with evidence from Dutch football. European Journal of Operational Research 148: 233–246.
17. Cohen J (1988) Statistical power analysis for the behavioral sciences (2nd edition). Hillsdale (New Jersey): Erlbaum.
18. Simmons R, Forrest D (2004) Buying success: Team performance and wage bills in U.S. and European Sports leagues. In International Sports economics comparisons Fort R, Fitzel J, eds. Santa Barbara (California): Praeger. pp 123–140.
Zumindest nicht moralisch...
N
neuegrünewelle
Guest
Sorry, ich bitte um Vergebung...das ist jetzt mal so spontan aus mir heraus gebrochen.
Keine Ahnung, wie viele angebliche "wissenschaftliche Papiere" meines Wissens schon in die Tonne gekippt werden mussten.
Wer hatte das denn erstellt? Was waren die Referenzen? Hopp hopp, mal hübsch die Hosen runter, das interessiert mich jetzt aber mal wirklich
brennend...
Mit Verlaub, wenn ich allein schon lese "eine Hypothese zur Diskussion stellt und sich auf 14.000 Bundesligaspiele bezieht", bekomme ich als Wissenschaftler alleine schon mächtig Pickel.
Wie sagte einst Otto Rehhagel: "Was zählt ist aufm Platz!" Über die ganze Verwissenschaftlichung des Fußballs und die ganzen ausufernden Betreuerstäbe der heutigen Zeit bekommt der doch einen Lachkrampf. Otto allein hat der Mannschaft eine bessere Fitness besorgt als die Horde von Co-Trainern/Betreuern/Fitness/Athletiktrainer heutzutage zusammen.Der würde heutzutage vermutlich auch keinen Job mehr bekommen. In seiner Zeit war er einer der Größten.
Was das verlinkte Paper angeht: Es ist einfach ein Diskussionsbeitrag. Ich teile nicht mal die Grundannahme bzw. halte sie für falsch bezeichnet (Fitness vs. Torverhältnis), finde aber die statistischen Zusammenhänge spannend nach denen insgesamt betrachtet ein Trainerwechsel im Mittel keinen Unterschied für die Grundannahme macht. Aber wenn man die Grundannahme für bare Münze nimmt, dann trifft sie für einige Kritiker hier im Forum bezogen auf Werder wie Faust auf's Auge.
Na dann mal von Wissenschaftler zu Wissenschaftler: Lassen wir die Schlussfolgerung aus dem Paper beiseite. Was an der Methodik der Arbeit stört dich? Wenn ich dein Zitat zugrunde lege, dann scheint dir die statistische Signifikanz fragwürdig. Warum? Oder hälst du den Kontext über die Referenzen für unseriös? Wieso muss ich dir eigentlich die Referenzen zitieren, hast du etwa nicht mal gelesen was ich verlinkt habe und pöbelst einfach nur mal eine Runde?
P.S.: Darüber, daß es auf dieser Welt zu viele Bullshit-Paper gibt, müssen wir nicht streiten. Aber "das System" will es ja so.
N
neuegrünewelle
Guest
Das Trainerwechsel fruchten und neue Kräfte freisetzen können sehen wir doch oft. Was dabei aber nicht berücksichtigt wird (werden kann) ist, was gewesen wäre, wenn man am alten Trainer festgehalten hätte. Das weiß eben keiner.
Wie wäre es bei Werder weitergegangen, wenn man damals an Nouri und/oder Skripnik festgehalten hätte? Wo würden die Bayern heute mit Kovac stehen? Tja, niemand weiß es...
Aus der Sicht betrachtet ist es sogar spannend, was Werder gerade macht. Was wird uns diese Nibelungentreue zu FK letztlich bringen? Den Klassenerhalt oder den Abstieg? Bald sind wir klüger...
Leck mich am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
. Komm, auf den Moment hast du doch gewartet.
Man muss beten, dass das auch alles unsere Vereinsmanager der Bundesliga gelesen haben und stets als Referenz zukünftig befolgen werden.
Sorry, da ist ja alles, was Rang und Namen hat vertreten...Cohen J., Salomo S., Fitzel J. - ich erstarre glatt in Ehrfurcht.
So Gegenden wie New Jersey (da wohnt übrigens mein Onkel
), Santa Barbara scheinen ohnehin dafür prädestiniert zu sein. Gut, Santa Barbara, Santa Maria...papperlapapp...zumindest weiß ich, dass sie in Santa Ana (Californien) richtig geile Bässe produzieren können,
und das ist auch statistisch bewiesen.^^
Gut ist auch "Scapecoating in baseball" - das wird uns wichtige, tiefgreifende Synergien eröffnen.
Anscheinend hatte das unser Kohfeldt wohl nicht durchgearbeitet bzw. verstanden (er scheint damit der einzige der Liga gewesen zu sein...), sonst hätte er diese Saison zumindest eine fittere Mannschaft aufbieten können.
Ich schätze, mein Wochenende ist mal wieder gerettet, you made my day...
Ich überlege mir gerade, ob ich das nicht Uli Hoeness/ Kalle R. weiterleiten und sie fragen soll, ob ihre eindrucksvollen Erfolge auf den o.g. Quellen beruhen ??
Und überhaupt, was erlauben Hoeness & Co. so einfach Kovac zu feuern, danach in der ersten Liga wieder oben angreifen zu können und Chelsea in eindrucksvoller Manier der Lächerlichkeit preiszugeben?
Das darf doch auf Grund obiger wissenschaftlicher Thesen schier nicht sein, wie kann man nur?!
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Leck mich am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Komm, auf den Moment hast du doch gewartet.
Man muss beten, dass das auch alles unsere Vereinsmanager der Bundesliga gelesen haben und stets als Referenz zukünftig befolgen werden.
Sorry, da ist ja alles, was Rang und Namen hat vertreten...Cohen J., Salomo S., Fitzel J. - ich erstarre glatt in Ehrfurcht.
So Gegenden wie New Jersey (da wohnt übrigens mein Onkel
Gut, Santa Barbara, Santa Maria...papperlapapp...zumindest weiß ich, dass sie in Santa Ana (Californien) richtig geile Bässe produzieren können,
und das ist auch statistisch bewiesen.^^
Gut ist auch "Scapecoating in baseball" - das wird uns wichtige, tiefgreifende Synergien eröffnen.
Anscheinend hatte das unser Kohfeldt wohl nicht durchgearbeitet bzw. verstanden (er scheint damit der einzige der Liga gewesen zu sein...), sonst hätte er diese Saison zumindest eine fittere Mannschaft aufbieten können.
Ich schätze, mein Wochenende ist mal wieder gerettet, you made my day...
Das ist aber gerade das Thema der Studie und dafür werden Kontrollgruppen (Vereine) definiert bzw. ausgesucht. Vereinfacht gesagt also Vereine, die die Voraussetzungen für einen Trainerwechsel erfüllen würden, diesen aber nicht durchführen.
11er wollen verwandelt werden
P.S.: Immerhin hast du in deiner wissenschaftlichen Lästerorgie über die Referenzen nicht auf Harvard rumgehackt, das wäre wohl sogar hier zu peinlich
Eben...
...und da verwette ich meinen Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
darauf, dass nach einem Abstieg garantiert wieder einer angeschissen kommt und meint, mit jeden anderenTrainer wären wir "ohne weitere Perspektive" abgestiegen und jetzt hätten wir mit Kohfeldt den richtigen Trainer, der eine Mannschaft aufbauen und neu organisieren kann und bla bla bla.
Wenn er dann den Aufstieg nicht packt...hachja, dann waren es wieder die Verletzten, die böse medizinisch Abteilung, das Wetter und Werders
coronaverseuchten Stadionwürste.
Ich weiß zumindest, was ich darf und was ich nicht darf.11er wollen verwandelt werden
P.S.: Immerhin hast du in deiner wissenschaftlichen Lästerorgie über die Referenzen nicht auf Harvard rumgehackt, das wäre wohl sogar hier zu peinlich
F
Flutlicht82
Guest
Mit Verlaub, wenn ich allein schon lese "eine Hypothese zur Diskussion stellt und sich auf 14.000 Bundesligaspiele bezieht", bekomme ich als Wissenschaftler alleine schon mächtig Pickel.
Naja, schon möglich bei 34 Spielen pro Jahr und 9 Begegnungen pro Spieltag, sind es knapp 46 Jahre Bundesliga
Meines Erachtens reicht jedoch der Betrachtungszeitraum der letzen 10 Jahre.
Ein jetziger Trainerwechsel würde mMn den Fitness-Zustand bis zum Saisonende nicht verbessern. Da würde ein F. Magath mit seinem Hügel des Leidens wenig bewirken. Auch die alternativen Ernährungs-Varianten eines R. Dutt würden wenig bewegen.
Der eigentliche Trainereffekt wäre, wenn dann ein psychologischer.
N
neuegrünewelle
Guest
Und trotzdem wird nie einer wissen, was gewesen wäre, wenn man den Trainer nicht gewechselt hätte. Jeder Einzelfall ist anders und Statistiken alleine helfen da auch nicht weiter.
Ich weiß zumindest, was ich darf und was ich nicht darf.
Zumindest hast du Grenzen
Natürlich nicht. Es geht ja auch nicht darum absolute Wahrheiten zu verbreiten. Wie gesagt halt ich die Grundaussage eh für zu simpel, die Zusammenhänge die abgeleitet werden sind aber schon interessant. Und auch nicht so überraschend eigentlich, wenn man betrachtet wie häufig Trainerwechsel eben nichts bringen. Man darf daraus nur nicht den fundamentalen Umkehrschluss bilden, nach dem Motto: Weil es im Durchschnitt nichts bringt, kann es nie was bringen.