Finale: Argentinien - Frankreich

[Flutlicht82]

Eben das halte ich für Unsinn, sorry.
Auf dem Niveau, im Offensivbereich haben die beiden eine Ausnahmestellung, die Zahlen belegen das!

Mit Zahlen kann im.Mannschaftssport wie beim Fußball nicht viel nachgewiesen werden.
Das klappt jedoch besser im Einzelkampf-Sport wie beim Darts, wo jeder Spieler für seine Leistung ganz alleine verantwortlich ist.

 

[Cyril Sneer]

Mit Zahlen kann im.Mannschaftssport wie beim Fußball nicht viel nachgewiesen werden.
Das klappt jedoch besser im Einzelkampf-Sport wie beim Darts, wo jeder Spieler für seine Leistung ganz alleine verantwortlich ist.

Dann kommen wir da auf keinen Nenner.
Wonach soll man dann beurteilen ob ein Spieler gut oder außergewöhnlich gut ist im Offensivbereich?
Die beiden haben in Topligen und der Champions League Alles zerschossen, wenn das nicht als Beleg reicht, dass die die Besten ihrer Zeit waren, weiß ich auch nicht weiter.

 

[Rincewind]

Ja und Nein.

Das ist deine Antwort auf alles, aber in diesem Fall gibt es kein Ja und Nein.

 

[Rincewind]

Oder wie begründest du, dass Kevin de Bruyne das Team nicht nachhaltig auf ein höheres Level gehoben hat

Weil er nicht nachhaltig sondern nur ein Jahr da war. Vielleicht wären wir ohne KdB damals schon abgestiegen?

 

[Cyril Sneer]

Weil er nicht nachhaltig sondern nur ein Jahr da war. Vielleicht wären wir ohne KdB damals schon abgestiegen?

War auch mit ihm verdammt knapp...

 

[Rincewind]

Das war auch keine Relativierung

Doch.

 

[Rincewind]

War auch mit ihm verdammt knapp...

Eben. Und er hat alle anderen im Team überragt und 10 Dinger für die anderen aufgelegt.

 

[Cyril Sneer]

Doch.

Dass ich das noch erleben darf.

 

[Cyril Sneer]

Überhaupt diese komische Ansicht, natürlich ist Fussball ein Mannschaftssport aber, wie in jedem anderen Mannschaftssport auch gibt es Ausnahmekönner.
Jordan im Basketball
Gretzky im Eishockey
Brady im American Football
usw.
Diese Leute machen den jeweiligen Sport noch populärer, füllen die Stadien, werfen das Marketing an, bereichern die Clubs in denen sie spielen.
Wie langweilig wäre es denn auch, wenn jeder Spieler auf dem gleichen Niveau ist und niemand positiv mit Leistung,Talent,Klasse heraussticht, wie soll das überhaupt möglich sein?

 

[Flutlicht82]

Dann kommen wir da auf keinen Nenner.
Wonach soll man dann beurteilen ob ein Spieler gut oder außergewöhnlich gut ist im Offensivbereich?

Qualität ist nicht messbar, sondern wird z.B. anhand von Merkmalen bewertet.
Am Ende plappern wir aber nur das nach, was andere für das Beste bewertet haben.

Wenn ich jedoch an messbare Größen Bezug nehmen soll, dann fällt mir keine Größe für Messi ein, wo es keinen anderen Spieler gibt der besser ist.
Z.B.

• Sprint: Messi(2015) nur 32.5 km/h (da gibt in der 2. Liga schnellere) https://www.blick.ch/sport/fussball...ie-schnellsten-kicker-der-welt-id3785201.html
• Schussgeschwindigkeit war Roberto Carlos ganz weit oben und Messi nicht irgendwie außergewöhnlich
• Sprunghöhe mit Kopf über Boden nicht besonders hoch bei Messis ~1.70m Körpergröße

Am Ende bleiben vielleicht die Dribblings, die allerdings nicht gemessen werden können.
Wenn ein Trainer sich eine Mannschaft aus 11 gleichen Spielern zusammenstellen müsste, dann würde er bestimmt keine 11 Messis wählen, sondern einen anderen Spielertypen.

 

[Cyril Sneer]

Qualität ist nicht messbar, sondern wird z.B. anhand von Merkmalen bewertet.
Am Ende plappern wir aber nur das nach, was andere für das Beste bewertet haben.

Wenn ich jedoch an messbare Größen Bezug nehmen soll, dann fällt mir keine Größe für Messi ein, wo es keinen anderen Spieler gibt der besser ist.
Z.B.

• Sprint: Messi(2015) nur 32.5 km/h (da gibt in der 2. Liga schnellere) https://www.blick.ch/sport/fussball...ie-schnellsten-kicker-der-welt-id3785201.html
• Schussgeschwindigkeit war Roberto Carlos ganz weit oben und Messi nicht irgendwie außergewöhnlich
• Sprunghöhe mit Kopf über Boden nicht besonders hoch bei Messis ~1.70m Körpergröße

Am Ende bleiben vielleicht die Dribblings, die allerdings nicht gemessen werden können.
Wenn ein Trainer sich eine Mannschaft aus 11 gleichen Spielern zusammenstellen müsste, dann würde er bestimmt keine 11 Messis wählen, sondern einen anderen Spielertypen.

Was ist mit Toren und Vorlagen?
Worüber sprechen wir hier eigentlich?

 

[Flutlicht82]

Was ist mit Toren und Vorlagen?
Worüber sprechen wir hier eigentlich?

Tore & Vorlagen sind Größen die davon abhängen, wie ein Spieler in der Mannschaft eingebunden ist.
Messi war immer das Zuchtpferd, dass durch Barca mit Wachstumshormonen aufgepeppt wurde. Natürlich kommst du so zu mehr Toren und Vorlagen.
Ist ein bisschen wie In der Kreisliga.
Da siehst du z.B. schon mal ganz alt aus, wenn du den Ball nicht bekommst, obwohl du richtig stehst. Am Ende gibt es da aber auch die Messis in der Light Version, die dann mehr Vorlagen spielen, weil sie den Ball häufiger bekommen, oder mehr Tore machen, weil sie mehr Assists erhalten.

 

[Rincewind]

Brady im American Football

Ja und Nein. Football ist ein Mannschaftssport und Brady hatte eben auch nur das Glück, sieben Mal die richtigen Mitspieler zu haben

 

[Cyril Sneer]

Ja und Nein. Football ist ein Mannschaftssport und Brady hatte eben auch nur das Glück, sieben Mal die richtigen Mitspieler zu haben

20 Jahre lang ....

 

[Bremen]

Klingt wie eine Relativierung für mich.
Dass die beiden ohne entsprechende Mitspieler niemand sind, vereinfacht gesagt und das sehe ich anders.

Davon, dass diese Top-Spieler ohne Mitspieler, "vereinfacht gesagt niemand sind" davon war doch gar nicht die Rede.

 

[Bremen]

Doch.

 

[Bremen]

Das ist deine Antwort auf alles, aber in diesem Fall gibt es kein Ja und Nein.

Wenn man Dinge gerne monokausal sehen möchte, dann gibt eben nur schwarz oder weiß - jedoch kein grau

 

[Rincewind]

Wenn man Dinge gerne monokausal sehen möchte, dann gibt eben nur schwarz oder weiß - jedoch kein grau

Tja, dir kann man auch nen Eimer Vanta hinstellen und du würdest sagen: Das ist kein Schwarz sondern ein dunkler Grauton.

 

[Ailton10]

Ah, verstehe Naja, sympathisch ist mir auch keines der Teams, schon allein deswegen, weil ich die Spieler im Grunde nicht kenne. Mir ist halt Messi extrem unsympathisch und deswegen tendiere ich dazu Frankreich den Titel eher zu wünschen. Schade, dass Portugal und Argentinien nicht das Finale spielen, DAS wäre mal ein denkwürdiges Finale der beiden besten Spieler der letzten zwei Jahrzehnte.

Mir ist der 35 jährige Messi ja auch nicht mehr so sympathisch wie der 23 jährige.
Allerdings immer noch weitaus sympathischer als der 23 jährige Mbappe.
Und rein vom Lebenswerk her. Wenn es einer verdient hat dann Messi!

 

[fussmodel]

Tore & Vorlagen sind Größen die davon abhängen, wie ein Spieler in der Mannschaft eingebunden ist.
Messi war immer das Zuchtpferd, dass durch Barca mit Wachstumshormonen aufgepeppt wurde. Natürlich kommst du so zu mehr Toren und Vorlagen.
Ist ein bisschen wie In der Kreisliga.
Da siehst du z.B. schon mal ganz alt aus, wenn du den Ball nicht bekommst, obwohl du richtig stehst. Am Ende gibt es da aber auch die Messis in der Light Version, die dann mehr Vorlagen spielen, weil sie den Ball häufiger bekommen, oder mehr Tore machen, weil sie mehr Assists erhalten.

Puh, ziemlich gewagte These. Messi ist ein Jahrhundert-Talent. Natürlich spielt es mit rein das du gute Mitspieler hast, aber als Gurke legst du nicht solche Statistiken auf. Individuell ist das überragend was der abliefert oder abgeliefert hat. On Top hast du ne gute Truppe und gewinnst noch ordentlich Mannschafts-Titel zu deinen individuellen Auszeichnungen.