FC Barcelona

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Zitat von Raynor:
Klar, aber muss ihn dann einer zum x-ten Mal bekommen, auch wenn es andere gibt, die ihn mindestens genauso verdient haben?
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Das kann einen, in dem Fall Dich, nur ärgern, wenn er diesem Preis eine größere Bedeutung beimisst. Für mich ist so eine Auszeichnung mit den gegebenen Verleihungsmodalitäten schnulli.

Zitat von Raynor:
Ich sage ja auch nicht, dass Messi ein unverdienter Titelträger ist, finde es aber traurig einen der strategisch besten Fußballer aller Zeiten nie mit diesem Titel zu ehren. Insbesondere weil Messi viel eher abhängig ist von Xavi als umgekehrt.
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Fußball ist und bleibt ein Mannschaftssport mit dem Ziel, ein Tor mehr zu schiessen als der Gegner. Wer da von wem um wieviel mehr abhängt, ist mMn überhaupt nicht festzustellen und schon gar nicht bei Barca, deren größte Stärke sicher das Kollektiv ist. Eben eine individuelle Ordnung jedes Einzelnen (nahezu perfekte Einstellung durch das System und Ausbildung für das System), gepaart mit einem System, dass durch den Einzelnen nahezu perfekt interpretiert wird. Könnte man hier schon von Emergenz/Übersummativität sprechen? Keine Ahnung. Letztendlich muss Messi von seinen Mitspielern in Szene gesetzt werden, um wirken zu können. Aber auch die Pässe von Xavi oder Fabregas müssen erstmal angenommen und verwertet werden. Zumal Messi ja nicht nur viele Tore schiesst, sondern auch einige vorbereitet.
Xavi ist auf jeden Fall ein grandioser Fußballer und muss sich vor keinem auf dieser Welt verstecken, auch vor Messi nicht.
 
Zitat von mola23:
Das kann einen, in dem Fall Dich, nur ärgern, wenn er diesem Preis eine größere Bedeutung beimisst. Für mich ist so eine Auszeichnung mit den gegebenen Verleihungsmodalitäten schnulli.



Fußball ist und bleibt ein Mannschaftssport mit dem Ziel, ein Tor mehr zu schiessen als der Gegner. Wer da von wem um wieviel mehr abhängt, ist mMn überhaupt nicht festzustellen und schon gar nicht bei Barca, deren größte Stärke sicher das Kollektiv ist. Eben eine individuelle Ordnung jedes Einzelnen (nahezu perfekte Einstellung durch das System und Ausbildung für das System), gepaart mit einem System, dass durch den Einzelnen nahezu perfekt interpretiert wird. Könnte man hier schon von Emergenz/Übersummativität sprechen? Keine Ahnung. Letztendlich muss Messi von seinen Mitspielern in Szene gesetzt werden, um wirken zu können. Aber auch die Pässe von Xavi oder Fabregas müssen erstmal angenommen und verwertet werden. Zumal Messi ja nicht nur viele Tore schiesst, sondern auch einige vorbereitet.
Xavi ist auf jeden Fall ein grandioser Fußballer und muss sich vor keinem auf dieser Welt verstecken, auch vor Messi nicht.
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Klar ist die Frage welche Bedeutung der Preis hat. Für mich ist es einfach eine Anerkennung der Leistung, die nunmal wichtiger ist als vieles andere. Deshalb ärgert es mich einfach, dass da immer nur nach Toren gewertet wird und Xavi den Preis nichtmal im EM- oder WM-Jahr bekommen hat.

Aus jedem Kollektiv ragen aber immer Einzelspieler heraus ohne die das Kollektiv so nicht funktionieren würde (siehe Gladbach). Meine Meinung ist da einfach, dass Xavi für den Erfolg Barcelonas wichtiger ist als Messi. Einen Spieler der vorne die Tore macht, lässt sich leichter finden. Auch wenn es sicher wenige (wenn überhaupt einen) gibt, die das in dem Umfang schaffen würden wie Messi. Diese spielerische Intelligenz von Xavi ist in meinen Augen im Weltfußball derzeit aber einmalig, Iniesta würde ich das auch zutrauten, der ist aber leider zu oft verletzt.
 
Zitat von Raynor:
[...]
Aus jedem Kollektiv ragen aber immer Einzelspieler heraus ohne die das Kollektiv so nicht funktionieren würde (siehe Gladbach). Meine Meinung ist da einfach, dass Xavi für den Erfolg Barcelonas wichtiger ist als Messi. Einen Spieler der vorne die Tore macht, lässt sich leichter finden. Auch wenn es sicher wenige (wenn überhaupt einen) gibt, die das in dem Umfang schaffen würden wie Messi. Diese spielerische Intelligenz von Xavi ist in meinen Augen im Weltfußball derzeit aber einmalig, Iniesta würde ich das auch zutrauten, der ist aber leider zu oft verletzt.
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Schon richtig was das Kollektiv angeht, Deiner weiteren Meinung widerspricht allerdings, dass Barca auch die Ligaspiele gewonnen hat, von diesen 5 im übrigen 4 deutlich, in denen Xavi nicht spielte und in denen er spät bzw. sehr spät eingewechselt wurde (in genau diesen Spielen erzielte Messi übrigens 1x 4 Tore, 2x 3 Tore, 1x 2 Tore, und 1x 1Tor). Xavi hat weiterhin in dieser Ligasaison 8 Tore, aber noch 0 Assists. Auch wenn Du jetzt argumentierst, dass Tore weniger zählen, letztendlich sind sie aber entscheidend und ein eindeutiges Kriterium, nicht das einzige wohlgemerkt.

Edit: in der CL ist es ähnlich: Xavi hat in 2 Spielen gefehlt, in beiden Spielen hat Barca deutlich gewonnen, beides Auswärtssiege.
 
Zitat von mola23:
Schon richtig was das Kollektiv angeht, Deiner weiteren Meinung widerspricht allerdings, dass Barca auch die Ligaspiele gewonnen hat, von diesen 5 im übrigen 4 deutlich, in denen Xavi nicht spielte und in denen er spät bzw. sehr spät eingewechselt wurde (in genau diesen Spielen erzielte Messi übrigens 1x 4 Tore, 2x 3 Tore, 1x 2 Tore, und 1x 1Tor). Xavi hat weiterhin in dieser Ligasaison 8 Tore, aber noch 0 Assists. Auch wenn Du jetzt argumentierst, dass Tore weniger zählen, letztendlich sind sie aber entscheidend und ein eindeutiges Kriterium, nicht das einzige wohlgemerkt.

Edit: in der CL ist es ähnlich: Xavi hat in 2 Spielen gefehlt, in beiden Spielen hat Barca deutlich gewonnen, beides Auswärtssiege.
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Da muss ich dir dann mal uneingeschränkt recht geben!
Es gab aber auch andere Jahre. ;)
 
Zitat von Raynor:
Da muss ich dir dann mal uneingeschränkt recht geben!
Es gab aber auch andere Jahre. ;)
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Die gab es sicher (bin jetzt aber zu faul das zu überprüfen, aber mein Bauchgefühl stimmt zu).
Zusammenfassend:
1. "Xavi ist ein genialer Spieler, einer der besten Spieler der Welt, wäre ein würdiger Ballon d'Or-Titelträger" = true
2. "Messi ist von Xavi abhängig" = false
3. "Xavi ist ein besserer Fußballer als Messi, der ohnehin nur überschätzt wird, weil Tore schiessen kann jeder, und je schlechter man Messi schreibt, umso besser ist Xavi" = false und zudem ganz schlechter Diskussionsstil
 
Werder sollte mal eher versuchen, ein Kooperationsvertrag mit Barca abzuschließen!

Kontakte gibt es ja schon seit Jahren-

Nur ist es bis heute leider nicht zu einer Zusammenarbeit gekommen:(
 
Wenn alles glatt geht, bin ich am Di. beim Rückspiel zwischen Barca und Milan im Nou Camp live vor Ort. :applaus:

P.S. Selbstverständlich werde ich mein Real-Trikot mit der Nr. 10 anziehen... :D
 
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