EM-Quali gegen die Türkei in Berlin

[Raynor]

Nein, bestimmte Aussagen sind eben nicht nachvollziehbar. Im Post von staubsaugernase findest du genügend Beispiele dafür. Oktay übertreibt zwar mMn an einigen Stellen auch etwas, aber was hier einige Leute über die Türken geschrieben haben, ist nicht zu entschuldigen.

Ich habe das nur auf die Beiträge bezogen, die Oktay zitiert hat und die waren nun wirklich nicht tragisch. Wenn ich mich auf etwas anderes bezogen hätte, dann wäre das in meinem Post ersichtlich gewesen. Auf staubsaugernases Beiträge gehe ich grundsätzlich nicht ein, weil Leute auf meiner Ignore-List auch ignoriert werden

@Oktay: Keine Sorge, ich habe nichts gegen die Türkei und die Türken im allgemeinen. Ich verstehe nur deine Aussagen nicht. Du bewegst dich damit auf jeden Fall auf einem sehr dünnen Eis. Ich habe übrigens schon lange vor in die Türkei zu fahren, habe es bloß leider einfach noch nicht geschafft.

Insgesamt fand ich es einfach nur traurig und schade, dass anstatt die eigene Mannschaft zu unterstützen, die diese Unterstützung wirklich nötig gehabt hätte, durchgehend ein einzelner Spieler aus der gegnerischen Mannschaft ausgepfiffen wurde, der in meinen Augen eine nachvollziehbare Entscheidung getroffen hat. Das ist aber eine Sache, die ich allgemein beim Fußball nie verstehen werde.

 

[Oktay]

Ich habe das nur auf die Beiträge bezogen, die Oktay zitiert hat und die waren nun wirklich nicht tragisch. Wenn ich mich auf etwas anderes bezogen hätte, dann wäre das in meinem Post ersichtlich gewesen. Auf staubsaugernases Beiträge gehe ich grundsätzlich nicht ein, weil Leute auf meiner Ignore-List auch ignoriert werden

@Oktay: Keine Sorge, ich habe nichts gegen die Türkei und die Türken im allgemeinen. Ich verstehe nur deine Aussagen nicht. Du bewegst dich damit auf jeden Fall auf einem sehr dünnen Eis. Ich habe übrigens schon lange vor in die Türkei zu fahren, habe es bloß leider einfach noch nicht geschafft.

Insgesamt fand ich es einfach nur traurig und schade, dass anstatt die eigene Mannschaft zu unterstützen, die diese Unterstützung wirklich nötig gehabt hätte, durchgehend ein einzelner Spieler aus der gegnerischen Mannschaft ausgepfiffen wurde, der in meinen Augen eine nachvollziehbare Entscheidung getroffen hat. Das ist aber eine Sache, die ich allgemein beim Fußball nie verstehen werde.

Hallo Raynor,

vielen Dank für deine entwort.
Ich habe sowieso keinerlei sorge über die türken oder türkei, es geht nicht darum sondern das wir alle Werder-Fanns diese seiten schützen und sauber halten sollen und hier nur über Fussball und Sport allgemein kritisiert werden soll. Ich persönlich selber kritisiere die türkische staat und türken, meine landsleuten noch viel haerter und schlimmer hier in istanbul und das fast jeden tag glaube mir. Aber wie gesagt, es passt einfach nicht hier in Werder-Forum zu lesen, hören "Blöde-türken, scheisse-türken, WM-ohne die A... türken" usw. usw.
Wenn es euch meisten Werder-Fanns aber nicht wirklich stört ausgerechnet im officiellen werder-forum so was zu lesen und auch sogar spass macht, dann habe ich eben auch nichts zu sagen. Nur dann muss Werder hier seine name aendern und einfach Türken/Türkei-Hass-Werder-Forum nennen, dann ist ja überhaupt keine problem.
Bitte seht es auch mal andersrum, ihr lest jetzt bei Galataforum sohne sachen über deutschen, was ja unmöglich waere, zweck sofort rausschmeisen von forum.
Na ja hoffe das wir hiermit einiges erkaeren könnten.

Mit freundlichen Grüssen aus Bosporus,

Oktay
http://oktei.web.officelive.com

:applaus::svw_schal::svw_applaus:

 

[Raynor]

Hallo Raynor,

vielen Dank für deine entwort.
Ich habe sowieso keinerlei sorge über die türken oder türkei, es geht nicht darum sondern das wir alle Werder-Fanns diese seiten schützen und sauber halten sollen und hier nur über Fussball und Sport allgemein kritisiert werden soll. Ich persönlich selber kritisiere die türkische staat und türken, meine landsleuten noch viel haerter und schlimmer hier in istanbul und das fast jeden tag glaube mir. Aber wie gesagt, es passt einfach nicht hier in Werder-Forum zu lesen, hören "Blöde-türken, scheisse-türken, WM-ohne die A... türken" usw. usw.
Wenn es euch meisten Werder-Fanns aber nicht wirklich stört ausgerechnet im officiellen werder-forum so was zu lesen und auch sogar spass macht, dann habe ich eben auch nichts zu sagen. Nur dann muss Werder hier seine name aendern und einfach Türken/Türkei-Hass-Werder-Forum nennen, dann ist ja überhaupt keine problem.
Bitte seht es auch mal andersrum, ihr lest jetzt bei Galataforum sohne sachen über deutschen, was ja unmöglich waere, zweck sofort rausschmeisen von forum.
Na ja hoffe das wir hiermit einiges erkaeren könnten.

Mit freundlichen Grüssen aus Bosporus,

Oktay
http://oktei.web.officelive.com

:applaus::svw_schal::svw_applaus:

Und wenn hier mal einer Scheiß HSV schreibt, dann müssen wir das Forum in HSV-Hass-Werder-Forum umbenennen?

Wenn hier jemand lieber Österreich oder Belgien bei der EM haben möchte, ist das denke ich sein gutes Recht und dann kann er sich auch über schlechte Ergebnisse der Türken freuen. Das dabei mal das eine oder andere negative Wort fällt, lässt sich beim Fußball (leider) nicht verhindern.

 

[gelöscht]

Und wenn hier mal einer Scheiß HSV schreibt, dann müssen wir das Forum in HSV-Hass-Werder-Forum umbenennen?

Wenn hier jemand lieber Österreich oder Belgien bei der EM haben möchte, ist das denke ich sein gutes Recht und dann kann er sich auch über schlechte Ergebnisse der Türken freuen. Das dabei mal das eine oder andere negative Wort fällt, lässt sich beim Fußball (leider) nicht verhindern.

Da hast du allerdings recht. In einem Fussballforum geht es nunmal nicht immer politisch korrekt zu. Dazu kann man sich gegenseitig die Meinung sagen. Hier aber mit Generalvorwürfen, von wegen Hitler und Nazis, zu kommen ist meiner Meinung nach komplett fehl am Platz!

Ausserdem entwickelt sich in Threads eine Diskussion auch mal vom Fussball weg, was ja auch nicht weiter verwerflich ist. Wenn man sich hier im Forum umschaut wird man sehen das es hier bei weitem nicht nur um Fussball geht. Und das finde ich auch gut so!

 

[Kleiner Co-Trainer]

Hallo Peggy,

das selbe habe ich ja auch gesagt, hier in türkei hat keiner Özil angepfiffen oder so was, ganz im gegenteil als Özil sein tor geschossen hat wurde er sogar geklatscht da mann hier in türkei wirklich alles nur völlig aus sport und fussball seiten schaut. Was ich nicht akzeptiere ist das hier einige einfach generell gegen türkische volk ihren haesslichen gesichtern zeigen vollen. Es gehört einfach nicht hier hin, hier muss eine saubere Werder-Forum sein und Werder-Fanns gibt es auch schon genügend viel in türkei sogar, was mit mir angefangen ist seit 1978 wo ich von Bremen nach Istanbul zurück kam.
Also, was ich sage oder sagen möchte ist dieses nur. Ohne nationalhass und beleidigungen kann mann ja auch etwas kritisieren denke ich. Ich weis nicht ob du im UEFA-CUP Finale hier in Istanbul warst, wie schön und freundlich alles war und jeder dritter von vier einheimischen wirklich gegen Werder Sympathien hatten.
Für mich ist hauptsache nur menschlichkeit und freundschaftlichkeit, das alles andere waere nur unkulturell und nicht nötig denke und glaube ich als über 40 jaehriger Werder und Bremen-Fann.

MfG. aus Bosporus,

Oktay
http://oktei.officelive.com

Mit meinem Beitrag wollte ich nicht ausdrücken, dass ich etwas gegen Türken habe, aber ich fand es von diesen 40000 im Stadion trotzdem nicht ok jemanden wegen seiner persönlichen Entscheidung auszubuhen, wir haben ihn ja nicht erpresst das zu tun!
Der Kommentator vom Spiel hat ja auch gesagt, sie wären in der Türkei sehr stolz auf "ihren" Mesut. Wahrscheinlich waren nur die Falschen Leute im Stadion. Die falschen deutschen Fans dann in der Türkei und Nuri Sahin wird ausgepfiffen!
Deswegen hoffe ich, dass beim Rückspiel von beiden Seiten ein vernünftiges Verhalten an den Tag gelegt wird!

 

[Kleiner Co-Trainer]

Da hast du allerdings recht. In einem Fussballforum geht es nunmal nicht immer politisch korrekt zu. Dazu kann man sich gegenseitig die Meinung sagen. Hier aber mit Generalvorwürfen, von wegen Hitler und Nazis, zu kommen ist meiner Meinung nach komplett fehl am Platz!

Ausserdem entwickelt sich in Threads eine Diskussion auch mal vom Fussball weg, was ja auch nicht weiter verwerflich ist. Wenn man sich hier im Forum umschaut wird man sehen das es hier bei weitem nicht nur um Fussball geht. Und das finde ich auch gut so!

Stimmt, solang man seine Kritik gut und überlegt setzt, ist alles in Ordnung, zumal dies ein äußerst brisantes Thema ist, sollte man schon frei darüber reden können!

 

[Anis]

Ohne jetzt die Diskussion verfolgt zu haben: Entscheidend ist doch im Fußball, ob man trennen kann!

Sprich: Es ist kein Problem, etwas gegen die türkische Fußballmannschaft zu haben, solange man diese Abneigung nicht auf Türken allgemein überträgt, wie es leider nach der WM 2006 zeitweise mit Italienern passiert ist.

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - -

Und zu den Reaktionen auf die Pfiffe und die Facebook-Einträge zitiere ich mich mal einfach selber aus dem MÖ-Thread:

Was waren denn das für armseelige Deutsche, die Marin in Köln ausgepfiffen haben? Alles scheiß Deutsche, war ja klar, dass die rassistisch sind und einen Deutschen mit Migrationshintergrund auspfeiffen. (ja, ich weiß, dass die gepfiffen haben, weil es Köln-Fans waren, es geht um das Prinzip alle über einen Kamm zu scheren).

Viel schlimmer, als den gegnerischen Spieler 90 min. auszupfeiffen (was ich auch doof und sehr unsportlich finde), ist es meiner Meinung nach den eigenen Spieler auszupfeiffen.
- des öfteren passiert das im Weserstadion wegen mangelnder Leistung
- ich habe es im Weserstadion beim Länderspiel Deutschland - Südafrika miterlebt, als Fabian Ernst eingewechselt wurde (der vorher zu Schalke gewechselt war)
- Mario Gomez bei seiner Einwechslung (!) bei dem ersten Länderspiel nach Robert Enkes Tod (!)

Mit Sicherheit ist das Wort Nationalstolz in der Türkei anders geprägt als in Deutschland. Und ich finde es auch doof, dass sie Mesut ausgepfiffen haben. Aber deswegen so ne Debatte loszutreten, finde ich falsch. Es ist, als hätte man nur darauf gewartet, um auf Grund von Pfiffen und ein paar Facebook-Einträgen all seine Vorurteile bestätigt zu sehen. Traurig wer sich auf Grund dessen so verhält und alle über einen Kamm schert.

 

[staubsaugernase]

Mit meinem Beitrag wollte ich nicht ausdrücken, dass ich etwas gegen Türken habe, aber ich fand es von diesen 40000 im Stadion trotzdem nicht ok jemanden wegen seiner persönlichen Entscheidung auszubuhen, wir haben ihn ja nicht erpresst das zu tun!
Der Kommentator vom Spiel hat ja auch gesagt, sie wären in der Türkei sehr stolz auf "ihren" Mesut. Wahrscheinlich waren nur die Falschen Leute im Stadion. Die falschen deutschen Fans dann in der Türkei und Nuri Sahin wird ausgepfiffen!
Deswegen hoffe ich, dass beim Rückspiel von beiden Seiten ein vernünftiges Verhalten an den Tag gelegt wird!

genau. war alles nur n dummer zufall. eigentlich wollten die türkischen fans auch nicht pfeifen, sondern klatschen. aber die haben das mit der koordination von hirn und armen nicht so ganz hinbekommen. mein kollege erzählte mir eben, dass gestern in spiegel tv oder stern tv ein bericht zu dem spiel kam. özil wurde dort durchgehend als *********, verräter, der ist kein türke, denn der vögelt eine deutsche und und und beschimpft. aber gut, das ist wieder mal nur eine kleine minderheit wahrscheinlich und im großen und ganzen hat man es nur mit wohlgesonnenen menschen zu tun. deshalb wird auch die deutsche nationalhymne ausgepfiffen. die deutschen fans werden bei ihrer stimmungsmache niedergepfiffen.

@ rheinbacher: mann, du kommst doch hier aus meiner ecke. und ich denke, dass du bestimmt schon mal in bonn-tannenbusch warst. ist das für dich gelebte integration ??? diese getthobildung, die wohlgemerkt, nicht durch siedlungspolitik der stadt bonn ausging. tannenbusch war in den 60er und 70er jahren ein angesehenes viertel im grünen, welches für die abgeordneten der regierung erschlossen wurde. in tannenbusch entsteht in kürze eine moschee mit einem knapp 20 meter hohen minarett. das gebetshaus soll ca. 800 leuten platz bieten. problem ist aber, dass es hierfür keinen ausreichenden parkraum gibt. ergo, werden die parkplätze der anliegenden geschäfte missbraucht. wer radio bonn/rhein-sieg empfängt, konnte da letzte woche nen herrlichen bericht hören.

 

[Kleiner Co-Trainer]

Ohne jetzt die Diskussion verfolgt zu haben: Entscheidend ist doch im Fußball, ob man trennen kann!

Sprich: Es ist kein Problem, etwas gegen die türkische Fußballmannschaft zu haben, solange man diese Abneigung nicht auf Türken allgemein überträgt, wie es leider nach der WM 2006 zeitweise mit Italienern passiert ist.

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Und zu den Reaktionen auf die Pfiffe und die Facebook-Einträge zitiere ich mich mal einfach selber aus dem MÖ-Thread:

Was waren denn das für armseelige Deutsche, die Marin in Köln ausgepfiffen haben? Alles scheiß Deutsche, war ja klar, dass die rassistisch sind und einen Deutschen mit Migrationshintergrund auspfeiffen. (ja, ich weiß, dass die gepfiffen haben, weil es Köln-Fans waren, es geht um das Prinzip alle über einen Kamm zu scheren).

Viel schlimmer, als den gegnerischen Spieler 90 min. auszupfeiffen (was ich auch doof und sehr unsportlich finde), ist es meiner Meinung nach den eigenen Spieler auszupfeiffen.
- des öfteren passiert das im Weserstadion wegen mangelnder Leistung
- ich habe es im Weserstadion beim Länderspiel Deutschland - Südafrika miterlebt, als Fabian Ernst eingewechselt wurde (der vorher zu Schalke gewechselt war)
- Mario Gomez bei seiner Einwechslung (!) bei dem ersten Länderspiel nach Robert Enkes Tod (!)

Mit Sicherheit ist das Wort Nationalstolz in der Türkei anders geprägt als in Deutschland. Und ich finde es auch doof, dass sie Mesut ausgepfiffen haben. Aber deswegen so ne Debatte loszutreten, finde ich falsch. Es ist, als hätte man nur darauf gewartet, um auf Grund von Pfiffen und ein paar Facebook-Einträgen all seine Vorurteile bestätigt zu sehen. Traurig wer sich auf Grund dessen so verhält und alle über einen Kamm schert.

Dass wir unsere eigenen Spieler auspfeifen ist nicht gut, aber ein Gomez, der wirklich von jedem Stürmer der zweiten Liga mustergültig ersetzt werden kann, der muss so was vertragen und besser spielen oder besser, keine NM mehr spielen!
Aber einen Spieler wegen eines Wechsels oder einem geholten Elfer in einem NM-Spiel auszupfeifen ist wirklich arm!

 

[hammra]

Seit wann denn werden Parkplätze missbraucht...

 

[Kleiner Co-Trainer]

genau. war alles nur n dummer zufall. eigentlich wollten die türkischen fans auch nicht pfeifen, sondern klatschen. aber die haben das mit der koordination von hirn und armen nicht so ganz hinbekommen.



Im Spiel hat die Koordination von Hirn und Bein von den Türken, dann auch nicht funtioniert!

 

[rheinbacher]

@ rheinbacher: mann, du kommst doch hier aus meiner ecke. und ich denke, dass du bestimmt schon mal in bonn-tannenbusch warst. ist das für dich gelebte integration ??? diese getthobildung, die wohlgemerkt, nicht durch siedlungspolitik der stadt bonn ausging. tannenbusch war in den 60er und 70er jahren ein angesehenes viertel im grünen, welches für die abgeordneten der regierung erschlossen wurde. in tannenbusch entsteht in kürze eine moschee mit einem knapp 20 meter hohen minarett. das gebetshaus soll ca. 800 leuten platz bieten. problem ist aber, dass es hierfür keinen ausreichenden parkraum gibt. ergo, werden die parkplätze der anliegenden geschäfte missbraucht. wer radio bonn/rhein-sieg empfängt, konnte da letzte woche nen herrlichen bericht hören.

Ja ich war schon mal in Tannenbusch und klar, da laufen einige Idioten rum. Aber genauso gut gibt es da auch nette Leute. Man darf eben nicht verallgemeinern.

Was du gegen die Moschee hast, checke ich irgendwie nicht.


@Anis:

 

[Raynor]

Dass wir unsere eigenen Spieler auspfeifen ist nicht gut, aber ein Gomez, der wirklich von jedem Stürmer der zweiten Liga mustergültig ersetzt werden kann, der muss so was vertragen und besser spielen oder besser, keine NM mehr spielen!
Aber einen Spieler wegen eines Wechsels oder einem geholten Elfer in einem NM-Spiel auszupfeifen ist wirklich arm!

Genau sowas verstehe ich absolut nicht. Das ist aber auch der Grund weswegen ich mich meistens im Stadion nicht wirklich wohl fühle. Spieler der eigenen Mannschaft wegen schlechter Leistungen auspfeifen geht gar nicht. Wenn dann bitte die gesamte Mannschaft.

 

[Junas]

Dass wir unsere eigenen Spieler auspfeifen ist nicht gut, aber ein Gomez, der wirklich von jedem Stürmer der zweiten Liga mustergültig ersetzt werden kann, der muss so was vertragen und besser spielen oder besser, keine NM mehr spielen!
Aber einen Spieler wegen eines Wechsels oder einem geholten Elfer in einem NM-Spiel auszupfeifen ist wirklich arm!

156 Spiele - 73 Tore...möchte mal sehen, welcher Zweitligastürmer das hinbekommt...

 

[Kleiner Co-Trainer]

156 Spiele - 73 Tore...möchte mal sehen, welcher Zweitligastürmer das hinbekommt...

Ich weiß, Zahlen sind was tolles, aber die sagen nicht mehr so viel aus, nimm lieber nur die Zahlen vom Wechsel zu Bayern bis jetzt!

Die sprechen ne ganz andere Sprache, oder?

 

[Junas]

Ich weiß, Zahlen sind was tolles, aber die sagen nicht mehr so viel aus, nimm lieber nur die Zahlen vom Wechsel zu Bayern bis jetzt!

Die sprechen ne ganz andere Sprache, oder?

Und warum soll ich nur die Zahlen nach dem Wchsel zu Bayern nehmen? Ich könnte ja genauso gut nur die Zahlen VOR der Wechsel nehmen um die Klasse von Gomez zu beweisen. Wer meint, dass die geringere Torquote von Gomez bei Bayern an mangelnder Qualität liegt, der hat in meinen Augen keine Ahnung.

 

[Raynor]

Und warum soll ich nur die Zahlen nach dem Wchsel zu Bayern nehmen? Ich könnte ja genauso gut nur die Zahlen VOR der Wechsel nehmen um die Klasse von Gomez zu beweisen. Wer meint, dass die geringere Torquote von Gomez bei Bayern an mangelnder Qualität liegt, der hat in meinen Augen keine Ahnung.

 

[schatzimann]

Und warum soll ich nur die Zahlen nach dem Wchsel zu Bayern nehmen? Ich könnte ja genauso gut nur die Zahlen VOR der Wechsel nehmen um die Klasse von Gomez zu beweisen. Wer meint, dass die geringere Torquote von Gomez bei Bayern an mangelnder Qualität liegt, der hat in meinen Augen keine Ahnung.

Gomez ist für mich überschätzt,er ist sicherlich keine Graupe,aber so gut wie viele denken,ist er auch nicht.

 

[Kleiner Co-Trainer]

Und warum soll ich nur die Zahlen nach dem Wchsel zu Bayern nehmen? Ich könnte ja genauso gut nur die Zahlen VOR der Wechsel nehmen um die Klasse von Gomez zu beweisen. Wer meint, dass die geringere Torquote von Gomez bei Bayern an mangelnder Qualität liegt, der hat in meinen Augen keine Ahnung.

Wenn du nur die Zahlen WÄHREND Bayern nimmst, hast du die aktuelle Leistung, gut hatte letzte Woche echt tolle zwei Spiele, aber sonst...

Natürlich, wenn du alle Zahlen nimmst, hast du einen top Stürmer, aber die beweisen eigentlich nur, dass er bei Stuttgart top war und in Bayern einfach grottenschlecht ist!

Und auch die mangelnde Qualität hat Gomez nicht, da sprechen die Zahlen dagegen, wie du schon sagtest, aber wie wir ja alle wissen, macht Bayern alle Spieler, die nicht zur Sartelf gehören kaputt (Poldi, Klose (hat es dank der NM überstanden))!

Fazit: Er muss endlich weg von den Bayern!