Der Tabellenrechner-Thread

Ja, ich merke schon, wenn jemand nicht auf meinen Post eingeht.:denk: :heul:
Alles klar ich habe verstanden.

Das hab ich jetzt nicht zurückverfolgt, zu der Zeit hab ich hier eine ganze Weile schon nicht geschrieben.

Ich meinte mit dem Satz auch nur mein Umfeld hier, meine Bekannten und Familienmitglieder....

Der damalige Platz 12 hat ja nun wirklich noch nicht vollig klaren Abstieg vermuten lassen...Aber das zeigt sich in der echten Tabelle eben erst, wenn man gegen Leipzig, Dortmund und Bayern auf den Sack bekommen hat und die anderen Punkte holen können
 
Danke für deine Nachricht. Ich versuche damit auch nicht vorherzusehen.

Das ist ein anders Projekt, an dem ich jetzt arbeite ;-) hab alle bisherigen Spiele komplett aufgenommen...nicht nur Werder, sondern alle. Und schaue und protokolliere nun das komplette Spiel allle Chancen wie war der Kader, welcher Spieler zeichnete sich positiver aus. Das sieht man sicher genauer, wenn man jeder Spiel einer Mannschaft hintereinander weg schaut.
Ich kann mit einem Streandeck von Elgato, wenn du das kennst, sonst goole mal....jedes Spiel von jedem gegen jeden sofort starten.Auch aus der letzten Saison.
Ich mache mir wirklich unglaubliche Arbeit mit diesen Dingen.... und will etwas erreichen. Auch in Hinblick auf Sportwetten.

Also ich weiss schon, dass das von vielen Faktoren abhängt und man am Ende auch nicht jedes Spiel 100 % richtig vorhersagt. Aber 70 würden für Gewinn ja dicke reichen.

Der Sinn der beschriebenen Sache war also nicht die Vorhersage, sondern das bessere Erkennen von Trends, als wie es die normale Tabelle anzeigen kann, weil da eben erst am Ende gegen alle schwachen und starken Gegner gespielt haben. Und dieses Bild was ich ein paar Posts vorher nochmal eingefügt habe zeigt doch mehr als deutlich wie verheerend die Lage am zehnten Spieltag gegenüber allen anderen Teams schon war. und sieht erschreckeneder aus, als Platz 12 in der Tabelle zum selben Zeitpunkt, wo msn immer denkt, ach...zwei Siege, dann sind wir wieder dran vorbei.
Das denken ja einige jetzt noch...Der Zug ist längst abgefahren.

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Das ist mal das Bild mit den Tabellenständen jeder Woche hintereinander.
Da sieht man, wie sich das nicht jede Woche vollkommen verändert. (zum öffnen wohl rechte Maustaste in neuem Tab.) weiss nicht, wie das hier geht....

Das andere erschreckende Bild war das hier

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Die Materie ist so schwer zu erklären. Das ist das Problem. Darum versteht die Hälfte das nicht mal richtig.


Das wäre die derzeitige aktuelle Tabelle

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zwei Sachen sind dabei ganz wichtg und die sind das erschreckende..

1. Man verbessert sich nur, wenn man Spiele besser abschneidet als letztes Jahr
und
2. Die letzte Tabelle hier ist die selbe wie die Originaltabelle, denn wenn ich von der Punktahl des letzten Jahres alle Verbesserungen hinzuadiiere und alle Verschlechterungen abziehe, muss auf die Original-Punktzahl dieses Jahres kommen.

Das ist also keine Hexerei mit Glaskugel
Man kann leider keins der Bilder sehen, die du hier einstellst.
 
So…es hat um meine Behauptung und mein Rechenmodell die letzten Tage hier so viel Diskussion und Gegenwind gegeben, darum möchte ich mich bemühen, das nochmal verständlich und in aller Ruhe zu erklären und bitte alle, mal zu versuchen, das wirklich logisch nachzuvollziehen.


An zwei Gruppen richte ich mich nicht: das sind


1. Die Grünbebrillten, die ohnehin jede logische Erklärung ablehnen würden, weil das ja wohl nicht sein kann, dass Werder absteigt…

2. Und diejenigen Nicht-Logiker, für die Mathematik eine Fremdsprache ist.


Mein Denkansatz


Ich halte die aktuelle Tabelle bis zum letzten Spieltag für fast keinen wirklichen Anhaltspunkt, denn sie vergleicht alle Mannschaften, berücksichtigt aber in keinster Weise die unterschiedlichen Gegner, ist damit also keinerlei Hinweis für das endgültige Resultat.

Mal im Extremfall gesagt: Wenn der 10. Vor dem 11. Steht, aber noch Leipzig, Dortmund, Bayern und weitere starke Gegner hat und der elfte nur noch schwächere und Aufsteiger, wird er mit großer Wahnscheinlichkeit am Ende weiter unten stehen.


Darum ist meine Idee, doch alle gleichermaßen mit dem Ergebnis im letzten Jahr gegen den selben Gegner zu vergleichen.

Das habe ich in Bild 1 für alle Teams getan und Minus- oder Plus Punkte vergeben, je nach dem, wie das Ergebnis im Vergleich war. Das ist oben in Bild 1 genau erklärt. Wer letztes Jahr dieses Spiel verloren hat und jetzt gewinnt, erhält +3, wenn es umgekehrt ist -3. Andere Ereignisse mit Unentschieden bedeuten +2 / -2 oder +1 / -1. Plus Ergebnisse sind grün dargestellt, negative in rot.

Graue Farbtöne zeigen ein gleiches Ende wie letztes Jahr.


So sieht man recht schnell schlechte Phasen (und da meine ich wirklich schlechte, nicht eine Niederlage gegen Bayern) und gute Phasen und das auch im Vergleich zu allen anderen Teams die ebenfalls mit letzten Jahr und den selben Gegnern verglichen wurden.


Wenn man Werder da mal in BILD 1 schon nach 9 oder 10 Spieltagen anschaut (von links nach rechts erster bis letzter Spieltag) anschaut, hätten eigentlich schon alle Alarmglocken angehen müssen, wie extrem schlechter sie gegen jede andere Mannschaft der Liga aussehen.

Ich hab damals schon in meinem privaten Kreis gesagt, dass es viel schlechter um Werder steht, als die Tabelle zeigt.

Am 10. Spieltag war Werder nämlich noch auf dem 12. Platz und jeder hat doch gedacht, bald kommen die Siege und dann wird das schon.



Eine Tabellle bauen


Um das nun genau vergleichbar zu machen und auch jeden Spieltag aktuell zu halten, habe ich praktisch eine Pseudo-Tabelle geschaffen (BILD 2)

Ich habe für jede Mannschaft die Plus und Minus dieser Saison addiert (ganz rechts in BILD 1) und diesen Wert von der Endpunktzahl aller Mannschaften aus der letzen Saison hinzuaddiert (bei Plus) und abgezogen bei Minus.


Das ist im Grunde völlig realistisch, denn die Schlusspunktzahl der letzten Saison plus/minus aller Veränderungen in den Spielen dieses Jahres gegenüber letztem muss den aktuellen Punktestand ergeben. Das ist ja logisch.



Da FÜR DiE NOCH AUSSTEHENDEN SPIELE KEINE VERÄNDERUNGEN MEHR VERRECHNET SIND; KANN MAN IM GRUNDE SAGEN; DIE SO ERRECHNETE PSEUDO TABELLE IST IM GRUNDE DIE SCHLUSSTABELLE; WENN ALLE WEITEREN SPIELE AUSGINGEN WIE LETRZTES JAHR:



Das heisst im Umkehrschluss: man kann sich nur noch verbessern, wenn man ein besseres Ergebnis gegen den selben Gegner erzielt, als im letzten Jahr und noch extremer der auch korrekte Schluss daraus…: GIBT ES KEINE SPIELE MEHR, DIE MAN LETZTES JAHR NICHT GEWONNEN HAT, KANN MAN HÖHER ALS IN DIESER PSEUDO TABELLE GAR NICHT MEHR KOMMEN…


BILD 2 zeigt diese Tabelle und Werder liegt dort auf dem 18. Platz, einen Punkt hinter Paderborn.


In der echten Tabelle wird man das erst immer mehr sehen, wenn die erwarteten Niederlagen gegen Dortmund, Leipzig etc. geschehen sind und die anderen Teams Punkte geholt haben.


Diese Pseudo-Tabelle ändert sich also auch wöchentlich aber nicht mehr so viel, sondern nur wenn eine Mannschaft besser abgeschnitten hat, als letztes Jahr.


Um zu sehen, wie schnell sich da was bewegt, hab ich mal für alle Mannschaften die Plazierungen in dieser Pseudo-Tabelle in BILD 3 dargestellt, und man sieht. Dass man da nicht übermäßig dauernd Plätze aufholt.


Und nochmal zur Logik: DIE LETZTE TABELLE DIESER TABELLE MUSS DIE GLEICHE SEIN, WIE DIE ECHTE, WEIL DIE SCHLUSSPUNKTZAHL LETZTES JAHR PLUS / MINUS ALLER VERÄNDERUNGEN DIE KORREKTE SCHLUSSPUNKTZAHL DIESMAL SEIN MUSS…also da ist nichts aus der Luft gegriffen oder erfunden.


Werder holt also nur noch auf, wenn sie Spiele gegen die selben Gegner besser abschneiden als letztes Jahr.


DARUM IST ES FÜR MICH FAST AUSGESCHLOSSEN, DASS DA NOCH WAS GEHT.


Das sieht man nur erst später, denn nach Niederlagen gegen Dortmund und Bayern können die 5 Punkte bis zum 15. Theoretisch auch schon 11 Punkte sein. Natürlich nur Theorie aber so verfälscht das Bild eben.



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3



BILD 1, BILD 2, BILD 3


(zum öffnen geht bei euch hoffentlich auch Rechte Maustaste auf das IMG und „in neuem Tab“. Ich weiss nicht wie man hier Bilder reinstellen kann)


Ansonsten hier nochmal der Twitter-Link


https://twitter.com/Ralph_HB

Ich werde diese Idee natürlich weiter prüfen, aber ich hate diese Art für einen unheimlich guten Vorher-Indikator, denn die letzten Spiele weiss man ja einfach noch nicht...
 
Zuletzt bearbeitet:
Du musst auf das Bild Icon klicken, rechts neben dem Smiley-Symbol und den link von dem jeweiligen Bild einfügen. Manche Bilder nimmt er aber meiner Erfahrung nach nicht, vielleicht ist das Forum so programmiert dass es twitter nicht nimmt? Ich weiß es doch nicht, vielleicht die Bilder mal woanders hochladen.
 
komisch...machst die anderen beiden auch noch bitte ? Vielleicht ist es, weil sie als png in Twiter eingefügt wurden

wie hast das denn jetzt gemacht
 
Danke schön...das zweite soll zeigen, wie langsam sich die Plätze verändern

Das erste die momentane Pseudo Tabelle...die ändert sich natürlich auch jede Woche, aber eben nur wenig, wenn jemand anders spielt als letztes Jahr
 
ach so geht das....danke schön

und im letzten schaut mal, wie schlecht Werder schon nach dem neunten, zehnten Spieltag war im Vergleich zu allen anderen...da musste man schon da Angst und Bange haben
 
An zwei Gruppen richte ich mich nicht: das sind


1. Die Grünbebrillten, die ohnehin jede logische Erklärung ablehnen würden, weil das ja wohl nicht sein kann, dass Werder absteigt…

2. Und diejenigen Nicht-Logiker, für die Mathematik eine Fremdsprache ist.


Jetzt wirst Du langsam dummfrech, Fussball mit Mathematik gleichzustellen, welcher viel mehr Variablen hat, als das simple addieren irgendwelcher Vorjahresergebnisse, die nicht mal mit denselben Mannschaften stattfinden.

Das was Du machst ist Kaffesatzleserei. Das hat Vorschulniveau
 
Jetzt wirst Du langsam dummfrech, Fussball mit Mathematik gleichzustellen, welcher viel mehr Variablen hat, als das simple addieren irgendwelcher Vorjahresergebnisse, die nicht mal mit denselben Mannschaften stattfinden.

Das was Du machst ist Kaffesatzleserei. Das hat Vorschulniveau

Du solltest erstmal ruhig sein so lange sich diese Dinge genauso entwickeln wie die Realität.... für mich ist das ein fantastischer Frühindikator, wenn man noch nichts anderes hat.
Man muss das Gefühl haben du gehörst eindeutig zumindest zur ersten Gruppe
 
Auch diese Tabelle verändert sich und wenn Werder Spiele gewinnt...und zwar nicht irgendwelche, sondern die, für die sie selbst letztes Jahr nicht gut genug waren, klettern sie auch

und natürlich gleichzeitig die gewinnt, die sie auch letztes Jahr gewannen...

was ja alles äusserst wahrscheinlich ist....
Die Sache ist ziemlich klar auch wenn du das nicht hören willst

Das ist schlichte Mathematik, ich werde jede Woche die aktuelle rein stellen und die letzte muss die selbst sein, wie die echte. Das ist Logik
 
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