Christian Groß (Co-Trainer)

Zitat von Cyril Sneer:
Ich hab doch gesagt, wie ich das meinte, der Jung hat jahrelang Regionalliga gespielt (vierte Liga) und wird ins kalte Wasser Bundesliga geworfen. Dafür macht er das Weltklasse, das hab ich gemeint.
Dass er nicht die Ultima Ratio auf der 6 ist sollte klar sein.
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Nein, er hat genau EIN Jahr RL gespielt und davor jahrelang 3. Liga. Mach ihn nicht schlechter als er ist.

edit: Sorry, der Jung' hat natürlich als Jungspund auch schon RL gespielt. Aber das ist lange her.
 
Ist doch trotzdem ne andere Nummer.
Der hat nie mehr als Abstiegskampf in der dritten Liga erlebt, dann Bundesliga ist doch schon was, mehr wollte ich gar nicht sagen.
Oder wurde der immer verkannt, dass er erst im recht hohen Alter hochkommt?
 
Zitat von FatTony:
Das war halt ein Spiel, das für ihn wie ideal war. Aus der Kette heraus immer wieder vorstoßen und den Gegner stellen.



Das mit null meine ich so. In eigenem Ballbesitz spielt er für einen strukturierten Spielaufbau keine Rolle. Er kann sich weder zwischen Linien platzieren um anspielbar zu sein, noch halbwegs druckvoll Bälle spielen und er ist so dermaßen träge... Daran ändert auch wie gesagt sowas wie auf Bittencourt nichts, das Hannover Spiel hat das eklatant gezeigt (wie oft wir in der ersten Halbzeit den hohen Ball aus dem Mittelfeld gespielt haben war zum Haare raufen, dabei waren da so viele Räume die man hätte bespielen können aber dafür ist er nicht der Typ). Hätte er all diese Eigenschaften die ihm manche zuschreiben, dann hätten wir überhaupt kein Problem auf der 6, jedenfalls nicht in der 2. Liga (auch wenn du das mit dem Ligaunterschied nicht hören willst). Was er kann, das spielt er anständig für seine Verhältnisse. Aber das kann nicht unser Anspruch sein, auch nicht in der 2. Liga. Er ist auch nicht in der Lage Passwege als alleiniger Spieler intelligent zuzustellen, deswegen wäre es ein Desaster mit Ansage, wenn man ihn in einem offensiven 4-3-3 alleine lassen würde. Seine Fouls sind daher auch meist nicht "geschickt" sondern weil sein Timing und Stellungsspiel ihn halt regelmäßig zu spät kommen lassen. Gruev zb ist noch nicht so weit für die erste Liga, aber in Punkto Spielintelligenz ist er jetzt schon klar besser als Groß. Im Moment hat sich Werner für die Variante entschieden früh drauf zu gehen und Gegner zu stellen, darauf zu vertrauen das wir gute Offensivspieler haben. Und die 5er Kette bügelt den Rest aus. Kann man machen. Aber wir können keine knappen Spielstände verwalten und das liegt zum großen Teil auch an Groß. Kein Vorwurf an ihn, das er spielt ist eben Symptom unseres desaströsen Mittelfeldes bei dem nach dem Ausverkauf im Sommer (speziell Möhwald und Eggestein) nichts übrig geblieben ist. Und was die 90% angeht, lass es 80%, es ändert nichts daran wie häufig er Tempo raus nimmt, wie häufig allein ein Agu in Position läuft und dann nicht angespielt werden kann weil Groß bremst. Mbom beispielsweise ist zwar häufig unpräzise, aber er antizipiert viel besser was Agu macht und versucht mit ihm zu spielen. Groß kann das nicht. Wird er auch nicht mehr lernen. Und gerade deine Beobachtung zum Umschaltspiel ist mir ein Rätsel, siehe auch Ossis Bemerkungen dazu.
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Seh ich wirklich komplett anders. Ich werde vermehrt darauf achten.
 
Zitat von FatTony:
Das war halt ein Spiel, das für ihn wie ideal war. Aus der Kette heraus immer wieder vorstoßen und den Gegner stellen.



Das mit null meine ich so. In eigenem Ballbesitz spielt er für einen strukturierten Spielaufbau keine Rolle. Er kann sich weder zwischen Linien platzieren um anspielbar zu sein, noch halbwegs druckvoll Bälle spielen und er ist so dermaßen träge... Daran ändert auch wie gesagt sowas wie auf Bittencourt nichts, das Hannover Spiel hat das eklatant gezeigt (wie oft wir in der ersten Halbzeit den hohen Ball aus dem Mittelfeld gespielt haben war zum Haare raufen, dabei waren da so viele Räume die man hätte bespielen können aber dafür ist er nicht der Typ). Hätte er all diese Eigenschaften die ihm manche zuschreiben, dann hätten wir überhaupt kein Problem auf der 6, jedenfalls nicht in der 2. Liga (auch wenn du das mit dem Ligaunterschied nicht hören willst). Was er kann, das spielt er anständig für seine Verhältnisse. Aber das kann nicht unser Anspruch sein, auch nicht in der 2. Liga. Er ist auch nicht in der Lage Passwege als alleiniger Spieler intelligent zuzustellen, deswegen wäre es ein Desaster mit Ansage, wenn man ihn in einem offensiven 4-3-3 alleine lassen würde. Seine Fouls sind daher auch meist nicht "geschickt" sondern weil sein Timing und Stellungsspiel ihn halt regelmäßig zu spät kommen lassen. Gruev zb ist noch nicht so weit für die erste Liga, aber in Punkto Spielintelligenz ist er jetzt schon klar besser als Groß. Im Moment hat sich Werner für die Variante entschieden früh drauf zu gehen und Gegner zu stellen, darauf zu vertrauen das wir gute Offensivspieler haben. Und die 5er Kette bügelt den Rest aus. Kann man machen. Aber wir können keine knappen Spielstände verwalten und das liegt zum großen Teil auch an Groß. Kein Vorwurf an ihn, das er spielt ist eben Symptom unseres desaströsen Mittelfeldes bei dem nach dem Ausverkauf im Sommer (speziell Möhwald und Eggestein) nichts übrig geblieben ist. Und was die 90% angeht, lass es 80%, es ändert nichts daran wie häufig er Tempo raus nimmt, wie häufig allein ein Agu in Position läuft und dann nicht angespielt werden kann weil Groß bremst. Mbom beispielsweise ist zwar häufig unpräzise, aber er antizipiert viel besser was Agu macht und versucht mit ihm zu spielen. Groß kann das nicht. Wird er auch nicht mehr lernen. Und gerade deine Beobachtung zum Umschaltspiel ist mir ein Rätsel, siehe auch Ossis Bemerkungen dazu.
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Ach und mit ME ging es uns besser?? Was sollte bei einem desaströsen MF in der 1. Liga übrig bleiben?
Die 2. Liga und der Abgang von ME hat uns einen jungen 6er ermöglicht. Ein Talent, welches seit zwei Jahren eine Chance verdient gehabt hätte,
aber an Florians Lieblingsspieler nicht vorbeikam. Da musste erst ein neuer Trainer her. Ich bin mir ziemlich sicher er wird absehbar
wieder in der Stammelf stehen und zwar dann, wenn eine gewisse Kontinuität, Sicherheit und Stabilität in unserem Spiel vorherrscht.
Bin mir sicher, Ole Werner was etwas mit ihm anzufangen.
Ich denke zum Thema Christian Großen, dass der Trainer sehr wohl weiß warum er den "Hintenrumspieler" in der Anfangsformation hat,
weil er zunächst Stabilität, statt "Kamikazefußball" spielen lassen will. Den nächsten Schritt macht man, wenn man den ersten Schritt
gemacht hat und nicht mit Worten oder an der Taktiktafel. Sich Wissen anlesen kann jeder, dieses Wissen aber zur richtigen Zeit, am richtigen Ort
und mit dem richtigen Spieler einzusetzen, macht einen guten Trainer aus, dass kann kann eben nicht jeder.
Oftmals gelingt es den Jahrgangsbesten, wie auch den "Schuhverkäufern" nicht.;)

Achtung kein Selbstgespräch, es ist ausdrücklich gewünscht diesen Post zu lesen.
 
Zitat von Eisenfuss57:
Die 2. Liga und der Abgang von ME hat uns einen jungen 6er ermöglicht. Ein Talent, welches seit zwei Jahren eine Chance verdient gehabt hätte,
aber an Florians Lieblingsspieler nicht vorbeikam. Da musste erst ein neuer Trainer her. Ich bin mir ziemlich sicher er wird absehbar
wieder in der Stammelf stehen und zwar dann, wenn eine gewisse Kontinuität, Sicherheit und Stabilität in unserem Spiel vorherrscht.
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100 % Zustimmung zu Gruev und der aktuellen Vorgehensweise von OW :top:
 
Zitat von Cyril Sneer:
Quintessenz meiner Aussage ist, dass ein deutlich unterklassiger Spieler in der ersten Liga nen ordentlichen Job gemacht hat.
Dafür muss ich mit dem nicht zur Schule gegangen sein.
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Na wenn du ihm Weltklasse attestiert weil er sein lebenslang gegen den Abstieg oder in der vierten Liga gespielt hat, das aber gar nicht stimmt, dann darf man ja mal zart dein Urteil hinterfragen. ;)
 
Zitat von FatTony:
Na wenn du ihm Weltklasse attestiert weil er sein lebenslang gegen den Abstieg oder in der vierten Liga gespielt hat, das aber gar nicht stimmt, dann darf man ja mal zart dein Urteil hinterfragen. ;)
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Nochmal, Weltklasse, für die Vorraussetzung, häng dich ruhig an der Formulierung auf.
Wie gesagt, wusste ich nicht genau, hab ich auch eingeräumt.Dennoch bleibt er ne Notlösung, die Zufall war und nicht aus Scouting oder ähnlichem hervorgegangen ist.
Nu is aber auch gut.
Is Weihnachten.:beer:
 
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