Bundestrainer-Thread: Jogi Löw (bis 31.07.2021)

Wer war deiner Meinung nach der beste Teamchef/Trainer aller Zeiten?

  • Otto Nerz

    Votes: 16 1,9%

  • Sepp Herberger

    Votes: 161 18,7%

  • Helmut Schön

    Votes: 81 9,4%

  • Jupp Derwall

    Votes: 24 2,8%

  • Franz Beckenbauer

    Votes: 289 33,5%

  • Berti Vogts

    Votes: 52 6,0%

  • Erich Ribbeck

    Votes: 18 2,1%

  • Rudi Völler

    Votes: 108 12,5%

  • Jürgen Klinsmann

    Votes: 53 6,1%

  • Joachim Löw

    Votes: 70 8,1%
  • Total voters
    863


Löw: Zuckerbrot und Peitsche für Frings


Hamburg/Bremen (csa) · Was Joachim Löw gestern über Torsten Frings’ WM-Chancen sagte, hörte sich zunächst gut an. „Für Frings werde ich die Tür offen halten, weil ich weiß, was für ein erfahrener Fußballspieler er ist.
Ich schätze ihn sehr“, erklärte der Bundestrainer. Doch bevor die Pro-Frings-Fraktion jetzt leuchtende Augen bekommt, achte bitte jeder genau auf Teil zwei der Löw-Aussagen! Der DFB-Coach, der den 79fachen Nationalspieler seit knapp einem Jahr nicht mehr berücksichtigt hat, hegt nämlich nach wie vor Zweifel an Frings’ WM-Tauglichkeit. „Bei ihm lege ich die Messlatte besonders hoch: Er ist seinem Alter (32, d. Red.) nur richtig gut für die Mannschaft, wenn er körperlich absolut fit ist. Wenn ich das Gefühl habe, dass Torsten so ein Turnier optimal durchziehen kann, ist er eine Option.“ Wohlgemerkt: nur eine Option, nicht gesetzt.

Bei Thomas Hitzlsperger, einem von Frings’ direkten Konkurrenten, legt Löw die Messlatte deutlich tiefer: „Ich setze selbstverständlich weiter auf ihn. Auch wenn er in dieser Saison nicht ganz so überzeugend war wie vorher.“
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Zitat von ssjali:


Löw: Zuckerbrot und Peitsche für Frings


Hamburg/Bremen (csa) · Was Joachim Löw gestern über Torsten Frings’ WM-Chancen sagte, hörte sich zunächst gut an. „Für Frings werde ich die Tür offen halten, weil ich weiß, was für ein erfahrener Fußballspieler er ist.
Ich schätze ihn sehr“, erklärte der Bundestrainer. Doch bevor die Pro-Frings-Fraktion jetzt leuchtende Augen bekommt, achte bitte jeder genau auf Teil zwei der Löw-Aussagen! Der DFB-Coach, der den 79fachen Nationalspieler seit knapp einem Jahr nicht mehr berücksichtigt hat, hegt nämlich nach wie vor Zweifel an Frings’ WM-Tauglichkeit. „Bei ihm lege ich die Messlatte besonders hoch: Er ist seinem Alter (32, d. Red.) nur richtig gut für die Mannschaft, wenn er körperlich absolut fit ist. Wenn ich das Gefühl habe, dass Torsten so ein Turnier optimal durchziehen kann, ist er eine Option.“ Wohlgemerkt: nur eine Option, nicht gesetzt.

Bei Thomas Hitzlsperger, einem von Frings’ direkten Konkurrenten, legt Löw die Messlatte deutlich tiefer: „Ich setze selbstverständlich weiter auf ihn. Auch wenn er in dieser Saison nicht ganz so überzeugend war wie vorher.“
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hört der sich eigentlich mal selber zu?
ich würd ihm das gern mal vorspielen, damit er vl mal merkt, was für nen schrott der von sich gibt
 
Es ist ja bekannt, daß nach der Löw'sche Retorik Lob von ihm dahin führt, nicht mehr berücksichtigt zu werden. Torsten Frings kann also seinen Urlaub buchen.
 
Zitat von mabo:
Ich habe auf den Beitrag von mezzo1974 geantwortet, der diese Spiele als ein Argument FÜR Löw ansieht.
Die These, dass die Siege gegen Aserbaidschan, Wales und Liechtenstein ein Argument gegen Löw sein sollen, hast du mir unterstellt.
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Jo, und dabei bleibe ich auch trotz des gestrigen Spieles. Es wundert mich, dass hier nicht wieder die Löw-Basher auftauchen und lautstark "Jogi raus" rufen.
Aserbaidschan, Liechtenstein und Wales muss man erstmal schlagen, es gibt genug Beispiele von hochgehandelten Mannschaften, die gegen solche Teams verloren haben. Persönlich mag ich Löw auch nicht besonders und in den Personalien Frings/ Kießling/ Hitzlsperger/ Cacau verstehe ich ihn überhaupt nicht, dennoch: Er hat die Quali sehr erfolgreich gemeistert. Und das Argument, dass er als Vereinstrainer nichts geleistet habe, trifft doch auf viele ehemalige Bundestrainer zu, das sind 2 Paar Stiefel. Welche Erfoge mit Vereinsmannschaften hatte denn ein Herberger (okay, der zählt nicht, hat ja nur die Nationalelf trainiert und das endlos lange), Schön, Derwall, Vogts, Völler, Klinsmann? Die beiden einzigen, die da Titel vorweisen können, sind doch Beckenbauer und Ribbeck (kotz).
Und nach Ansicht anderer hier hat die Nationalelf sich "nur" taktisch, nicht spielerisch weiterentwickelt. Gleiches könnte man Thomas Schaaf vorwerfen, Werder spielt ja nicht mehr 3:3 und 5:4.
Das taktische Verständnis zu entwickeln ist doch viel schwieriger und Hauptaufgabe des Trainers. Dass es in Deutschland kaum Kreativspieler sondern eher Kämpfer gibt, sollte langsam auch bekannt sein. Um so besser, dass die beiden vielversprechendsten Talente im Offensivbereich hier in Bremen sind (Marin, Özil). Sonst sehe ich da derzeit nur noch Thomas Müller als weitere Hoffnung, wirklich Kreative fehlen nach wie vor. Nee,nee, lass ma, Jogi macht da schon einen ganz ordentlichen Job. GWG, mezzo
 
Zitat von WerChrissBre:
Was?...war der letzte Satz von dir ernst gemeint?
Der Löw (inkl. Bierhoff) labert sich seine Arbeit doch nur schön so das die EventFans denken er würde einen guten Job machen.
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Ja, das war ernst gemeint. Dann muss ich wohl ein Eventfan sein, aber ich kann mich auch noch an Zeiten erinnern, als die Nationalelf wirkliche und nicht nur hausgemachte Probleme hatte. als Beispiel seien hier die Europameisterschaften 2000 und 2004 genannt...
 
Zitat von mezzo1974:
Aserbaidschan, Liechtenstein und Wales muss man erstmal schlagen, es gibt genug Beispiele von hochgehandelten Mannschaften, die gegen solche Teams verloren haben.[...] Er hat die Quali sehr erfolgreich gemeistert. [...]
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Zitat von mezzo1974:
[...] aber ich kann mich auch noch an Zeiten erinnern, als die Nationalelf wirkliche und nicht nur hausgemachte Probleme hatte. als Beispiel seien hier die Europameisterschaften 2000 und 2004 genannt...
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Wenn andere hochgehandelte Mannschaften gegen solche Gegner verloren haben, mag das vllt. ein Fall für Schadenfreude sein, aber jeder ist seines eigenes Glückes Schmied und für den Anspruch, den eine DFB-Elf hat, sind sowohl Siege gegen solche Gegner als auch die Qualifikation zu einer WM oder EM obligatorisch, und diese Pflichtübung einer Qualifikation für eine WM oder eine EM haben Löw's Vorgänger auch alle absolviert und eine statistisch hervorragende Qualifikation hat bei einem großen Turniers keinen rechnerischen Wert, weil dort wieder von Null an gerechnet wird.

Die von Dir angesprochenen Probleme bei den EM 2000/2004 waren darin begründet, daß man beim DFB nach der WM 1990 die Nachwuchsförderung sträflich vernachlässigt hat, auch weil nach dem Titel und der bevorstehenden Einheit Franz Beckenbauer sich zu der irrsinnigen bis großkotzigen Aussage hat hinreißen lassen, daß Deutschland auf Jahre hin unschlagbar sein würde. Das hatte zur Folge, daß der deutsche Fußball trotz des EM-Titel 1996 auf dem absteigenden Ast war, und während sich die Öffentlichkeit in Deutschland verwundert die Augen darüber rieb, daß Länder mit einer deutlich geringeren Einwohnerzahl wie die Niederlande oder Tschechien wesentlich mehr und technische brilliantere Fußballer hervorbrachten, schliefen die DFB-Funktionäre nicht zuletzt wegen dem EM-Titel 1996 weiter. Erst nach dem peinlichen Auftritt als Titelverteidiger bei der EM 2000 fand beim DFB ein Umdenken statt, so daß die Nachwuchsarbeit wieder mehr gefördert wurde, und die Früchte dieser Arbeit werden nun von Jogi Löw geerntet.

Löw hat im Gegensatz zu Vogts, Völler oder Ribbeck eben das Glück, auf eine Gute Nachwuchsförderung zurückgreifen zu können, so daß bei Verhältnissen in den Jahren um den Jahrtausendwechsel eine von Löw trainierte N11 aller größter Wahrscheinlichkeit nach auch nicht erfolgreicher gewesen wäre als unter seinen Vorgängern.
 
Seltsam..., dass Helmut Schön so eklatant unterbewertet wird in diesem Voting!

Generationsfrage? :confused:


Zu Löw:

W E N D E H A L S - Pipi Langstrumpf: ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt!

Politik, wohin die Fußballseele, die gequälte, blickt.

Gestern noch sollte nur die Leistung zählen und natürlich die Teilnahme an internationalen Wettbewerben. Jaaaa neeee, schon klar. Natürlich: keine Regel ohne Ausnahmen.

Wichtig dabei: es muss schwäbeln!

Hitzelsberger... W A S zum Geier, hat der Grobmotoriker im Vergleich zum Lutscher in der Nutella-Bande verloren? Gut... Coka, Cauka, Cakao, Cacau... egal. Der Kollege ist also auch sowas von deutlich, vor einem Kießling. :lol:

Eine derartige Brille muss man mir noch anfertigen. Vielleicht aber muss ich nur eine ausreichende Anzahl von Erdlöchern rauchen, um das zu verstehen?! Mit an Wahnsinn grenzender Sicherheit sehen wir demnächst den Weltstürmer Thomas Müller in der Star(t)elf von Yoni Bär.

Sorry. WM-Quali hin- und/oder her. Das haben alle anderen Trainer vor einem Jogi Löw auch schon hinbekommen. Das erwarte ich ganz einfach von einer deutschen Nationalmannschaft - insbesondere bei einer solchen Gruppe!!!

Diese besch... Politik, dieses belohnen von Duckmäusern und Leisetretern, Gleichmacherei und Arsc... kriecherei - es ist sooo unglaublich traurig!

Ständig will man uns zu mutigen Entscheidungen und "Zivilcourage" ermutigen, uns Durchschnittsbürgern. Na dann Jogi, dann sei doch mal mutig und stelle einen Frings auf, einen Wiese - also Jungs mit Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) in der Hose!

N´bend :beer:

Deutschland: Quo vadis? Ein Volk von Lemmingen
 
Dass Helmut Schön nicht so weit vorne landet, ist einerseits der Tatsache geschuldet, dass 72´ und 74´schon sehr lange her sind. Andererseits gibt es auch Leute, die hielten und halten Helmut Schön nun mal nicht für den überragenden Trainer. Große Erfolge gab´s auch unter Jupp Derwall oder Bertie Vogts. Sind sie deswegen auch große Taktiker?

Wir hatten 1974 und ganz besonders 1972 überragende Fußballer. 1974 ist gar der Trainer nach der Niederlage gegen die DDR entmachtet worden. Man könnte, ketzerisch, jetzt gar die These aufstellen, wir sind trotz Schön WM und WM geworden. Aber ich bin nicht ketzerisch.
 
Nimmt man die reinen Platzierungen zum Maßstab, ist sicherlich Helmut Schön der beste Teamchef/Trainer aller Zeiten:

1966 Vize-Weltmeister
1970 WM-Dritter
1972 Europameister
1974 Weltmeister
1976 Vize-Europameister (Dass der Ball, den Ulrich Hoeneß 1976 im Elfmeterschießen in den Orbit schoss, noch heute in der Umlaufbahn kreist, kann man Schön kaum ankreiden) :).

Vogts und Klinsmann haben ebenfalls großen Verdienst um die Nationalmannschaft, da sie es ablehnten, die Mannschaft nach dem Gusto der Bildzeitung aufzustellen.

Nachzulesen ist das hier: http://www.zeit.de/online/2006/22/RUND-BILD-Bundestrainer

Löw handelt im Prinzip nach dem gleichen Prinzip.

Und das ist auch gut so.
 
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