Arsenal F.C.

Zitat von corox:
Wirklich berauschend sind seine Werte gegen die Top Teams nicht.
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Özil ist auch sehr oft ohne Scorerpunkte extrem wertvoll für seine Mannschaft. Für mich ist das immer noch in großen Teilen einer der unterschätztesten Spieler der Welt, dessen Spiel viel zu wenig Wertschätzung zugebracht wird.

Letzte Saison 19 Vorlagen für Arsenal und ich glaube, der Spieler mit den meisten Key-Pässen die zu Chancen geführt haben. Gegen Manu letzte Saison u.a. mit einem Tor und einer Vorlage maßgeblich am 3:0 beteiligt. Beide Tore beim 2:1 gg ManCity vorbereitet. Im Rückspiel gegen ManU wieder ein Tor + eine Vorlage. Und ein Bombenspiel beim 2:0 gg Bayern.

Und diese Saison hat er im Spiel gg Chelsea getroffen.
 
Finde ich nicht. Özil ist ohne Frage ein guter Fußballer aber von einem Spielmacher erwartet man das er ein Spiel lenken und ankurbeln kann auch gegen Mannschaften die nicht Watford oder Hull City heißen. Spielt die Mannschaft gut spielt Özil auch gut, geht die Mannschaft unter ist Özil der letzte der sich dagegen stemmt.

Ich finde auch das Özil oft zu schlecht wegkommt aber der Weltklasse Spieler ist er für mich nicht. Bei den angeblichen Gehaltsforderungen die er an Arsenal stellt würde ich mir das als Verein gut überlegen.
 
Zitat von corox:
Finde ich nicht. Özil ist ohne Frage ein guter Fußballer aber von einem Spielmacher erwartet man das er ein Spiel lenken und ankurbeln kann auch gegen Mannschaften die nicht Watford oder Hull City heißen.
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Da haben wir wohl völlig konträre Ansichten, denn genau das ist etwas, was Özil hervorragend kann. Lenken, ankurbeln, das Tempo bestimmen und spielerisch der Chef auf dem Platz sein, ohne mit Kunststücken zu glänzen. Solche Spieler werden oft verkannt, weil es Spiele gibt, in denen sie nicht auffallen. Aber genau das hat er nicht nur gegen Watford und Hull City gezeigt, sondern auch gegen große Mannschaften, auch wenn er da nicht gescored hat.

Und ich würde es eher andersrum sehen... nicht, wenn die Mannschaft gut spielt, spielt Özil auch gut, und wenn die Mannschaft schlecht spielt, ist Özil schlecht... umgekehrt: Wenn Özil gut ist, hebt er die ganze Mannschaft mit, und wenn er schlecht ist, hat die Mannschaft Probleme, das aufzufangen.
 
3:1 verloren gegen Liverpool :klatsch: Wenn das so weitergeht können Sie nächste Saison gar nicht gegen Bayern im Achtelfinale ausscheiden :confused:
 
Zitat von Killer_17:
Es fließt noch viel Wasser durch die Themse, corox! ;)
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Wohl war, denn dafür sorgen schon die Tränen der Arsenal-Fans.... :ugly:

Sarkasmus beiseite, in der KO-Runde der CL sich mit insgesamt 2:10 Toren abwatschen zu lassen, ist schon eine Kunst für sich. Die Pillen haben das selbe Gesamtergebnis mal gegen Barca hingelegt und Sporting Lissabon verlor gegen die Bayern in der Summe 1:11 oder 1:12, aber der Gunners ist eigentlich ein Kaliber, dem so etwas nicht passieren sollte.
 
Zitat von Bremen:
Wohl war, denn dafür sorgen schon die Tränen der Arsenal-Fans.... :ugly:

Sarkasmus beiseite, in der KO-Runde der CL sich mit insgesamt 2:10 Toren abwatschen zu lassen, ist schon eine Kunst für sich. Die Pillen haben das selbe Gesamtergebnis mal gegen Barca hingelegt und Sporting Lissabon verlor gegen die Bayern in der Summe 1:11 oder 1:12, aber der Gunners ist eigentlich ein Kaliber, dem so etwas nicht passieren sollte.
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@Bremen: Es sollte nicht passieren, aber es (ist) passiert. Glücklicherweise nicht in steter Regelmäßigkeit, aber es passiert. Und vor allem passiert es, weil dazu auch 11 Spieler (das gegnerische Team) beitragen, die Arsenal nur bedingt beeinflussen kann sowie darüber hinaus die handelnden Schieds-, Linien- und Torrichter.

@Bremen / corox: Ich habe in Bezug auf die Tränen der Arsenal-Fans kurz geschmunzelt, denke aber, dass wir wissen, was ich mit "Es fließt noch viel Wasser durch die Themse" meine! ;)
 
@Killer_17

Solche Gesammtsummen-Klatschen sind in der Tat keine Regelmäßigkeit, zumindest nicht auf dem Niveau - zum Glück, denn eine Häufung würde die Besonderheit solcher Ergebnisse auch deutlich schmälern. Regelmäßig ist dagegen der "Abflug" der Gunners im CL-Achtelfinale, der mittlerweile 7. in Folge - wobei das "Wie" des K.O. am Dienstag ein Spiegelbild für den rapide sinkenden Stern Arsène Wenger ist - es lässt sich an den Ergebnissen ablesen und auch daran erkennen, daß er im Gegensatz zu früheren Jahren sehr dünnhäutig reagiert (s. seine Äußerungen nach dem Spiel vorgestern).

Irgendwann ist eine langjährige Zusammenarbeit eben nicht mehr so erfolgreich wie in der Vergangenheit, wir haben es mit Thomas Schaaf ja selbst erlebt.

Deine Themse-Metapher ist übrigens so angekommen wie sie von Dir gemeint war. ;)
 
Zitat von Bremen:
@Killer_17

@Bremen: Solche Gesammtsummen-Klatschen sind in der Tat keine Regelmäßigkeit, zumindest nicht auf dem Niveau - zum Glück, denn eine Häufung würde die Besonderheit solcher Ergebnisse auch deutlich schmälern. Regelmäßig ist dagegen der "Abflug" der Gunners im CL-Achtelfinale, der mittlerweile 7. in Folge - wobei das "Wie" des K.O. am Dienstag ein Spiegelbild für den rapide sinkenden Stern Arsène Wenger ist - es lässt sich an den Ergebnissen ablesen und auch daran erkennen, daß er im Gegensatz zu früheren Jahren sehr dünnhäutig reagiert (s. seine Äußerungen nach dem Spiel vorgestern).

Irgendwann ist eine langjährige Zusammenarbeit eben nicht mehr so erfolgreich wie in der Vergangenheit, wir haben es mit Thomas Schaaf ja selbst erlebt.

Deine Themse-Metapher ist übrigens so angekommen wie sie von Dir gemeint war. ;)
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@Bremen: Von so einer kontinuierlichen Zusammenarbeit mit "nur" einem Trainer dürfen sich viele Vereine eine Scheibe abschneiden. Der krasse Gegensatz dazu: Mit zweifelhafter Regelmäßigkeit mindestens einmal pro Saison den Trainer zu wechseln. Auch wenn ich denke, dass sich die Wege am Ende der Saison trennen werden, so sollten sich alle Beteiligten primär daran erinnern, welche Erfolge Arsenal unter Arsène Wenger feiern durfte. Genauso wie wir Otto Rehhagel und Thomas Schaaf in Bremen nie vergessen bzw. in guter Erinnerung behalten werden.
 
Zitat von Killer_17:
@Bremen: Von so einer kontinuierlichen Zusammenarbeit mit "nur" einem Trainer dürfen sich viele Vereine eine Scheibe abschneiden. Der krasse Gegensatz dazu: Mit zweifelhafter Regelmäßigkeit mindestens einmal pro Saison den Trainer zu wechseln. Auch wenn ich denke, dass sich die Wege am Ende der Saison trennen werden, so sollten sich alle Beteiligten primär daran erinnern, welche Erfolge Arsenal unter Arsène Wenger feiern durfte. Genauso wie wir Otto Rehhagel und Thomas Schaaf in Bremen nie vergessen bzw. in guter Erinnerung behalten werden.
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3 Meisterschaften, 6 FA Cup Siege und 6 mal Community Shield. Für 21 Jahre eine eher traurige Bilanz
 
In Wengers Amtszeit:

United: 2x Champions League, 10x Meister, 3x FA Cup, 8x Community Shield
Liverpool: 1x Champions League, 2x FA Cup, 2x Community Shield
Chelsea: 1x Champions League, 4x Meister, 6x FA Cup, 3x Community Shield

Erfolgreicher als andere Vereine war er nicht wirklich
 
Zitat von Lübecker:
Aber wirklich traurig war seine Bilanz nun auch nicht.
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Seit wann sind Erfolge traurig? Und was ist reizvoller? Eine verhaltnismäßig einseitig geprägte Liga oder eine Liga, in der der Wettbewerb tatsächlich auch als solcher bezeichnet werden darf? Und by the way... ist es traurig, wenn Arsenal sich mit schöner Regelmäßigkeit für die Champions League qualifiziert? Das permanente Streben nach mehr, höher, schneller, weiter ist ebenso wenig erstrebenswert wie die Mentalität "Geiz ist geil".
 
Zitat von Killer_17:
Seit wann sind Erfolge traurig? Und was ist reizvoller? Eine verhaltnismäßig einseitig geprägte Liga oder eine Liga, in der der Wettbewerb tatsächlich auch als solcher bezeichnet werden darf? Und by the way... ist es traurig, wenn Arsenal sich mit schöner Regelmäßigkeit für die Champions League qualifiziert? Das permanente Streben nach mehr, höher, schneller, weiter ist ebenso wenig erstrebenswert wie die Mentalität "Geiz ist geil".
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Ich bin dazu der falsche Ansprechpartner. Hier wäre es besser aufgehoben #1171
 
Zitat von corox:
In Wengers Amtszeit:

United: 2x Champions League, 10x Meister, 3x FA Cup, 8x Community Shield
Liverpool: 1x Champions League, 2x FA Cup, 2x Community Shield
Chelsea: 1x Champions League, 4x Meister, 6x FA Cup, 3x Community Shield

Erfolgreicher als andere Vereine war er nicht wirklich
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Ich habe mir mal grob die Transferausgaben angeguckt:

In dem genannten Zeitraum hat Arsenal etwa 800mio € investiert, Manchester United 1.3mrd €, Chelsea 1.6mrd €, Liverpool 1.1mrd €. Keine Saldi, nur Ausgaben.

P.S.: Werder im selben Zeitraum: 210mio...
 
Zitat von Killer_17:
@Bremen: Von so einer kontinuierlichen Zusammenarbeit mit "nur" einem Trainer dürfen sich viele Vereine eine Scheibe abschneiden. Der krasse Gegensatz dazu: Mit zweifelhafter Regelmäßigkeit mindestens einmal pro Saison den Trainer zu wechseln. Auch wenn ich denke, dass sich die Wege am Ende der Saison trennen werden, so sollten sich alle Beteiligten primär daran erinnern, welche Erfolge Arsenal unter Arsène Wenger feiern durfte. Genauso wie wir Otto Rehhagel und Thomas Schaaf in Bremen nie vergessen bzw. in guter Erinnerung behalten werden.
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Vollkommen richtig, was Du in Bezug auf die Kontinuität schreibst. Doch diese Kontinuität kann auch nur dann entstehen, wenn der wie auch immer zu definierende Erfolg sich einstellt, oder, um es vllt. korrekter zu formulieren, die vereininternen Ziele erreicht werden. Diese Zielvorgaben haben Trainer wie Wenger, Fergusson, Rehhagel oder Schaaf über eine lange Zeit erfüllt, womit es ihnen überhaupt erst ermöglicht wurde, mehr als 10 oder gar 20 Jahre am Ruder eines Clubs zu stehen, d.h. im Umkehrschluß aber auch, daß im Falle von längeren Phasen des Mißerfolgs eine vorzeitige Trennung von bzw. keine weitere Vertragsverlängerung mit ihnen erfolgt wäre.

Diese 4 Trainer sind jedoch auch ein Beispiel dafür, wie unterschiedlich sich die Auswirkungen einer langen erfolgreichen bzw. zielerfüllenden Arbeit entwickeln können: Rehhagel und Fergusson haben - rein aus ihrer subjektiven Sicht - den richtigen Zeitpunkt zum Abschied gefunden; Schaaf und Wenger hingegen nicht, so daß sich bei den beiden letztgenannten in ihren jeweils letzten Amtsjahren ein dunkler Schatten über ihre einst erfolgreiche Zeit legte.
 
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