Wir brauchen es überhaupt nicht fortzusetzen. Du kapierst überhaupt nichts.
Fussballfans sind keine Verbrecher!
- Ersteller des Themas WerderFalke1899
- Erstellungsdatum
Wir brauchen es überhaupt nicht fortzusetzen. Du kapierst überhaupt nichts.
R
rheinbacher
Guest
Na dann erklär mal!
Erstens passt das hier wirklich langsam nicht mehr rein in den Thread, und zweitens muss ich jetzt entgegen meiner Gewohnheiten auch mal dem Linienrichter Gegenwind geben (meistens sind wir einer Meinung): Sorry, aber ich glaube, bei dieser Diskussion haben HB2108 und rheinbacher die Vorteile auf ihrer Seite. Wie oft wurde den Ultras schon an den Kopf geworfen "Geht in ne Turnhalle und zieht Eure Show da ab". Alles auch nur aus dem Grund, dass die Leute von den Ultras und ihrem Auftreten genervt sind. Und nun sagen hier zwei Leute, dass sie von "Familienausflügen" genervt sind. Ihr gutes Recht, wie ich finde. Denn auch die Ultras nehmen mit ihrer Show, die sie nach Meinung einiger anderer lieber in einer Turnhalle abziehen sollten, niemandem die Möglichkeit, das Spiel so zu schauen, wie diejenigen es wollen.
Ändert nichts daran, dass dieser gegenseitige Austausch von Nettigkeiten absolut kontraproduktiv für die Situation unter den Werder-Fans ist.
Ändert nichts daran, dass dieser gegenseitige Austausch von Nettigkeiten absolut kontraproduktiv für die Situation unter den Werder-Fans ist.
Um das noch mal eben etwas zu präzisieren: Genau das finde ich NICHT.
Es wird ja keine unbegründete, undifferenzierte Kritik an den Ultras ganz allgemein geäußert (zumindest nicht von mir). Ich kritisiere, wenn meiner Ansicht nach das "Gesangsverhalten" einer Gruppe dafür sorgt, dass keine echte Stimmung mehr aufkommt (die für mich nur dann echt ist, wenn sie impulsiv und temperamentvoll ist und nicht einem reinen 'Fleißgesang' entspringt). Ich kritisiere, dass der Umgang mit Pyros manchmal rücksichtslos ist. Ich kritisiere, dass manche Aussagen mancher Ultras elitär und überheblich sind und zwar genau in dem Zusammenhang, den wir hier gerade diskutieren. Und ich kritisiere, dass manche Ultras in ihrer Weltsicht in Sachen Polizei und Ordnungskräfte eine Ideologie verbreiten, die der Wirklichkeit nicht gerecht wird. Ich kritisiere einzelne Sachverhalte und Verhaltensweisen. Ich habe schon oft betont, dass ich viel Respekt für jeden Werder-Fan habe, der eine gute Stimmung macht, der sich auf eine möglichst intelligente Weise mit den Fans des Gegners auseinandersetzt, der viel für seinen Verein opfert. Ich finde nur nicht, dass alleine das Deckmäntelchen "Wir geben uns so viel Mühe für unseren Verein!" jede Verhaltensweise rechtfertigt.
Auf der anderen Seite wird hier die pure Anwesenheit von Familien mit Kindern im Stadion als etwas genannt, was einen "ankotzt".
Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.
R
rheinbacher
Guest
Es wird eben nicht die pure Anwesenheit von Familien mit Kindern kritisiert, jedenfalls nicht von mir. Mich nerven Familien, wie die, dich ich beschrieben habe. Ich kritisiere, dass diese Leute die Stimmung runterdrücken und ich kritisiere dass diese Familien andere Leute, die neben ihnen stehen beeinträchtigen (quengelnde Kinder, genervte Eltern, ahnungslose Kommentare, Stören der Stimmung).
Und das sind meiner Meinung nach nicht zwei unterschiedliche Sachen.
Und ich frage dich nochmal, sollen wir diese Diskussion nicht lieber woanders fortsetzen?
@StoneCold:
Zunächst mal, der Urspung dieses Themas war der hier:
Und zu Deinem Post: Warum akzeptierst Du dann andersrum nicht auch die legitime Meinung, dass viele Verhaltensweisen anderer Fans genauso "die Stimmung runterdrücken"? Das ist doch jedermanns persönliche Geschmackssache, je nach Perspektive?
Im Übrigen habe ich in vielen, vielen Jahren im Weserstadion noch nie neben einer Familie mit quengelnden Kindern und genervten Eltern gestanden, die in einer Tour Bier holen. Hier wird so getan, als sei das ein verbreitetes Riesenproblem. In Wirklichkeit ist es nur ein Synonym für ein allgemeines Feindbild: Wer nicht tickt wie ich, der gehört irgendwie nicht ins Stadion.
Komischerweise ist es doch eigentlich viel, viel besser möglich, einer anstrengenden Familie in einem großen Block aus dem Weg zu gehen als Fahnen, die einem 60 % des Spiels die Sicht nehmen oder einem Galeerengesang, der einen 35 Minuten lang einschläfert. Dennoch wird nun von Dir so getan, als würde man durch eine Familie im Stadion geradezu terrorisiert, während man sich gefälligst einfach woanders hinstellen soll, wenn direkt vor Dir ein einem engen Gästeblock ein halbes Dutzend Fahnenschwenker keine Rücksicht auf Dich nehmen (nur als Beispiel).
R
rheinbacher
Guest
Hä? Das mache ich doch. Du warst derjenige, der die ganze Zeit gesagt hat, das wär was anderes.
Ich hab doch in meinem vorherigen Post geschrieben, dass ich zum Beispiel "normale" Familien akzeptiere bzw. mich eben nur bestimmte Familien nerven. Und ich stand übrigens schon genau neben so einer Familie, wie ich sie beschrieben habe und schon ab und zu mal in der Nähe von quengelnden Kleinkindern (was nicht heißen soll, dass sich jedes Kleinkind so verhält). Aber dieses Verhalten gibt es wirklich.
Jetzt mal bitte eine ehrliche Antwort von dir: Was gehört eher in einen Block im Stadion, eine der beschriebenen Familien oder Fahnen? Mit Fahnen musst du in einem Stadion nunmal rechnen, mit solchen nervigen Leuten/Familien (eigentlich) nicht. Da ist für mich der Unterschied. Das eine gehört in den Block, das andere eher nicht.
Du tust übrigens so, als würdest du vom "Galeerengesang" terrorisiert.
Deutlich weniger Schrott als dein Post, der nämlich völlig nichtssagen ist.
die frage ist eher WER entscheidet was in einen block in einem stadion gehört
Leute Leute Leute:
1. Linienrichter: Deine Meinung in deinen Beiträgen finde ich zu dem Thema "Familien im Stadion" echt gut. Kann die Negativbeiträge bezüglich der Familien im Stadion nicht so ganz nachvollziehen...
2. Es ist irgendwie total behämmert sich über zahlende Kundschaft aufzuregen. Mein Gott, jeder in diesen sogenannten Terrorfamilien und die hier kritisierten Normalos zahlen gutes Geld für die Sitzplätze (viel Geld). Gelder, an den der Verein, für den wir doch alle sind, sehr interessiert ist...
3. Freut euch über ein gefülltes Stadion. Dann ist die Stimmung gut, der Verein macht großen Umsatz, alles supi!
4. Für mich ist fraglich, warum Familien wg. mangelnder Stimmung bzw. ihrer Art ein Fussballspiel zu sehen hier so in den Dreck gezogen werden! Viel SCHLIMMER sind Pfiffe gegen die eigenen Spieler, Rufe wie " ey Hunt, zieh dir endlich nen Kreuzbandriss zu und beende deine Karriere" blablabla... Solche Sprüche kommen sicherlich nicht von Familien... Grade solche dummen Bemerkungen machen das Stadionfeeling kaputt!!! Sowas regt mich auf. Lass ein Kind quängeln, lass den Papa Eis und Getränke holen, aber bitte keine niveaulosen Bemerkungen über Spieler und keine Pfiffe bei einer 1:0-Führung von Werder...
Abschließend möchte ich sagen, dass es sich garnicht lohnt, in diesem Thread über das Thema Stimmung zu diskutieren, da das Thema bereits in einem anderen Thread besprochen wird. Außerdem ist es auch Quatsch, da hier einige Leute eine eher kindische Meinung zu dem ganzen Thema haben und die Meinungen anderer nicht akzeptieren.
1. Linienrichter: Deine Meinung in deinen Beiträgen finde ich zu dem Thema "Familien im Stadion" echt gut. Kann die Negativbeiträge bezüglich der Familien im Stadion nicht so ganz nachvollziehen...
2. Es ist irgendwie total behämmert sich über zahlende Kundschaft aufzuregen. Mein Gott, jeder in diesen sogenannten Terrorfamilien und die hier kritisierten Normalos zahlen gutes Geld für die Sitzplätze (viel Geld). Gelder, an den der Verein, für den wir doch alle sind, sehr interessiert ist...
3. Freut euch über ein gefülltes Stadion. Dann ist die Stimmung gut, der Verein macht großen Umsatz, alles supi!
4. Für mich ist fraglich, warum Familien wg. mangelnder Stimmung bzw. ihrer Art ein Fussballspiel zu sehen hier so in den Dreck gezogen werden! Viel SCHLIMMER sind Pfiffe gegen die eigenen Spieler, Rufe wie " ey Hunt, zieh dir endlich nen Kreuzbandriss zu und beende deine Karriere" blablabla... Solche Sprüche kommen sicherlich nicht von Familien... Grade solche dummen Bemerkungen machen das Stadionfeeling kaputt!!! Sowas regt mich auf. Lass ein Kind quängeln, lass den Papa Eis und Getränke holen, aber bitte keine niveaulosen Bemerkungen über Spieler und keine Pfiffe bei einer 1:0-Führung von Werder...
Abschließend möchte ich sagen, dass es sich garnicht lohnt, in diesem Thread über das Thema Stimmung zu diskutieren, da das Thema bereits in einem anderen Thread besprochen wird. Außerdem ist es auch Quatsch, da hier einige Leute eine eher kindische Meinung zu dem ganzen Thema haben und die Meinungen anderer nicht akzeptieren.
R
rheinbacher
Guest
die frage ist eher WER entscheidet was in einen block in einem stadion gehört
Dann stell ich die Frage eben anders: Was passt eher zum Fussball?
Zitat von Nicole:
zu 2.): Ich glaube nicht, dass die Einnahmen von den Tickets bei Werder so viel ausmachen. Außerdem wären die Plätze wahrscheinlich auch so besetzt.
zu 3.): Ein gefülltes Stadion hat oft nix mit guter Stimmung zu tun.
zu 4.) Diese Pfiffe und Rufe sind natürlich das allerletzte. Hat aber auch niemand bestritten.
Zu denen du ja anscheinend auch gehörst (siehe dein Punkt 1)
Das war jetzt mein letzter Beitrag zu diesem Thema, da das ganze mit dem eigentlichen Thema des Threads ja wirklich nix zu tun hat.
Weiterführung der Diskussion gerne woanders, meinetwegen auch per PN.
Der Ursprung des Disputes hier war, dass HB2108 Familien im Stadion generell zum Kotzen findet. Da war nicht die Rede von Block 62 oder ähnlichem.
Im Übrigen sei die Frage erlaubt: Was gab es eigentlich eher in Fußballstadien - Familien oder Ultras? Was hat die größere Tradition in einem Fußballstadion? Ich behaupte mal: Familien.
Und zum Thema "Galeerengesänge": Ja, manchmal ist das eine Form von Terror, und das empfinden ja viele so. Ich würde dennoch hier niemals schreiben, dass die Urheber deshalb nicht ins Stadion gehören, weil sie mich ankotzen. Oder, um eine hier zu lesende Argumentation aufzugreifen: Ich sage ja auch nicht, dass die Galeerensänger nicht ins Stadion gehören, weil sie "keine Ahnung von wirklicher Unterstützung ihrer Mannschaft haben".
Und genauso ist es ein Unding zu behaupten, Familien gehören nicht in ein Stadion, weil die Mütter vielleicht "zuwenig Ahnung vom Fußball" haben, die Kinder mal quengeln (in der Regel quengeln Kinder in Stadion übrigens extrem wenig) oder der Vater was zu trinken holt.
Und last but not least ist diese Form der Argumentation hier Wasser auf die Mühlen derer, die die Stadion-Philosophie mancher Ultras ablehnen, weil sie die zu elitär finden und weil manche Ultras sich scheinbar für was Besseres halten. Meistens kommt bei solcher Kritik ein Riesenaufschrei der Empörung, nur: Deutlicher kann ich so eine Haltung ja gar nicht dokumentieren als wenn ich sage, "Familien im Stadion kotzen mich an und die gehören da nicht hin".
Und das ist nun nicht mal zu stark und zu sehr verallgemeinert: Genau das wurde hier geschrieben, und bitte behaupte auch nicht, dass das eine Einzelmeinung ist. Genau diese Geisteshaltung findet man in sehr vielen Äußerungen wieder.
Und nun soll es das in diesem Thread auch von mir zu diesem Thema gewesen sein.
Ja gegen Bayern und Hamburg...
Falls sich jemand für diese Thema interessieren sollte.
hier ist eine Diplomarbei über Ultras
http://www.ruhr-uni-bochum.de/fussball/_publi/Diplomarbeit_Ultras.pdf
hier ist eine Diplomarbei über Ultras
http://www.ruhr-uni-bochum.de/fussball/_publi/Diplomarbeit_Ultras.pdf
dann stell ich die frage eben auch anders WER entscheidet was besser zum fussball passt
R
rheinbacher
Guest
Wenn ich alleine schon das Bild mit dem was drunter steht sehe, könnte ich kotzen!
Übelste Randalierer wieder mit ihren Bengalos...
Wenn ich alleine schon das Bild mit dem was drunter steht sehe, könnte ich kotzen!
Übelste Randalierer wieder mit ihren Bengalos...
Da Pyro verboten ist mal die Frage:
Was ist daran falsch?
Und komm mir jetzt nicht mit der Scheinheilichkeit der Berichterstattung, die ist mir bekannt und bezieht sich nicht nur auf sowas.
Und nein ich will damit nich Bangalo und Randale gleichsetzen, aber man kann das auch nicht ganz trennen.