Viel zu wenig, aber ansonsten hat der Friese schon recht mit vielem.
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
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Bremen
Moderator
Der heutige Auftritt von Werder Bremen gegen den FC Augsburg war nicht nur blamabel – er war fast schon lehrbuchartig. Lehrbuchartig im Sinne eines Vereins, der seit rund 15 Jahren ein und dasselbe Drehbuch abspult und es trotzdem jedes Mal schafft, so zu tun, als wäre die nächste Vorstellung eine Premiere.
Man kennt diesen Plot inzwischen auswendig: Ein paar ordentliche Spiele, gerne garniert mit einem überraschenden Auswärtserfolg oder einem emotionalen (Derby-)Heimsieg , und schon wird aus vorsichtiger Stabilität wieder dieses trügerische Gefühl von „Jetzt sind wir wirklich weiter“. Medien springen drauf, Umfeld lässt sich einlullen, die Mannschaft wirkt plötzlich gefestigt. Und dann kommt ein Gegner wie Augsburg – solide, unangenehm, aber absolut schlagbar – und Werder liefert eine Vorstellung ab, die irgendwo zwischen Arbeitsverweigerung und kompletter geistiger Abwesenheit pendelt.
Das eigentlich Erschreckende ist ja nicht mal die Niederlage an sich. Es ist die Art und Weise, wie sie zustande kommt. Diese Mischung aus Mutlosigkeit, zu vielen individuellen Fehlern - vor allem vom den sog. Führungsspielern, die ihren jungen Kollegen Sicherheit und Stabilität geben sollten - fehlender Struktur und einer beinahe schon beleidigenden Ideenlosigkeit im Spiel nach vorne. Als hätte man die gesamte Woche über konsequent daran gearbeitet, sämtliche funktionierenden Abläufe wieder zu verlernen. Ballverluste ohne Not, Zweikampfführung ohne Überzeugung, Positionsspiel ohne erkennbaren Plan – das ist kein Ausrutscher, das ist ein Zustand.
Und wer jetzt reflexartig auf den Trainer zeigt, macht es sich zu einfach. Dieses Problem hat Trainer überlebt wie andere Vereine Spielzeiten. Es ist völlig egal, wer da an der Linie steht – das Muster bleibt. Warum? Weil es tiefer sitzt als jede taktische Marschroute. Es ist ein strukturelles Versagen, das sich über Jahre hinweg in den Verein eingefressen hat. Eine seltsame Mischung aus fehlender mentaler Reife, inkonsequenter Kaderplanung und einer Kultur, die offenbar keine echte Widerstandsfähigkeit entwickelt.
Werder wirkt in solchen Spielen wie ein Team, das mit der eigenen Erwartungshaltung schlicht nicht umgehen kann. Sobald man in die Rolle kommt, etwas „machen zu müssen“, fällt das ganze Konstrukt in sich zusammen. Und das passiert nicht gelegentlich – das passiert mit einer Regelmäßigkeit, die man fast schon als Markenzeichen bezeichnen muss. Andere Vereine haben eine Spielidee. Werder hat ein Rückfallmuster.
Besonders bitter ist, dass diese Zyklen immer gleich verlaufen: Erst baut man sich mühsam etwas auf, stabilisiert sich, sammelt Punkte – nur um dann im entscheidenden Moment wieder alles einzureißen. Es ist, als würde der Verein kollektiv unter einer Art sportlichem Kurzzeitgedächtnis leiden. Erkenntnisse aus guten Phasen? Verschwunden. Selbstvertrauen? Verdampft. Übrig bleibt eine Mannschaft, die wirkt, als hätte sie nie gelernt, Spiele souverän zu kontrollieren, wenn sie es eigentlich müsste.
Das Spiel gegen Augsburg war deshalb keine Enttäuschung im klassischen Sinne – es war eine Bestätigung. Eine Bestätigung dafür, dass sich bei Werder Bremen strukturell genau nichts geändert hat. Dass man weiterhin in denselben Mustern feststeckt, dieselben Fehler reproduziert und nach der nicht lange auf sich warten den Enttäuschung auf altbekannte Phrasen zurückgreift.
Und solange der Verein nicht bereit ist, dieses Problem wirklich an der Wurzel zu packen – und zwar nicht mit kosmetischen Maßnahmen, sondern mit echter, unbequemer Selbstanalyse – wird sich daran auch nichts ändern. Dann bleibt Werder genau das, was es seit Jahren ist: ein in seinem eigenen Saft schmorenden Verein, der es schafft, seine eigenen Fortschritte mit bemerkenswerter Konsequenz selbst zu sabotieren. Und das fast schon bewundernswert zuverlässig.
Man kennt diesen Plot inzwischen auswendig: Ein paar ordentliche Spiele, gerne garniert mit einem überraschenden Auswärtserfolg oder einem emotionalen (Derby-)Heimsieg , und schon wird aus vorsichtiger Stabilität wieder dieses trügerische Gefühl von „Jetzt sind wir wirklich weiter“. Medien springen drauf, Umfeld lässt sich einlullen, die Mannschaft wirkt plötzlich gefestigt. Und dann kommt ein Gegner wie Augsburg – solide, unangenehm, aber absolut schlagbar – und Werder liefert eine Vorstellung ab, die irgendwo zwischen Arbeitsverweigerung und kompletter geistiger Abwesenheit pendelt.
Das eigentlich Erschreckende ist ja nicht mal die Niederlage an sich. Es ist die Art und Weise, wie sie zustande kommt. Diese Mischung aus Mutlosigkeit, zu vielen individuellen Fehlern - vor allem vom den sog. Führungsspielern, die ihren jungen Kollegen Sicherheit und Stabilität geben sollten - fehlender Struktur und einer beinahe schon beleidigenden Ideenlosigkeit im Spiel nach vorne. Als hätte man die gesamte Woche über konsequent daran gearbeitet, sämtliche funktionierenden Abläufe wieder zu verlernen. Ballverluste ohne Not, Zweikampfführung ohne Überzeugung, Positionsspiel ohne erkennbaren Plan – das ist kein Ausrutscher, das ist ein Zustand.
Und wer jetzt reflexartig auf den Trainer zeigt, macht es sich zu einfach. Dieses Problem hat Trainer überlebt wie andere Vereine Spielzeiten. Es ist völlig egal, wer da an der Linie steht – das Muster bleibt. Warum? Weil es tiefer sitzt als jede taktische Marschroute. Es ist ein strukturelles Versagen, das sich über Jahre hinweg in den Verein eingefressen hat. Eine seltsame Mischung aus fehlender mentaler Reife, inkonsequenter Kaderplanung und einer Kultur, die offenbar keine echte Widerstandsfähigkeit entwickelt.
Werder wirkt in solchen Spielen wie ein Team, das mit der eigenen Erwartungshaltung schlicht nicht umgehen kann. Sobald man in die Rolle kommt, etwas „machen zu müssen“, fällt das ganze Konstrukt in sich zusammen. Und das passiert nicht gelegentlich – das passiert mit einer Regelmäßigkeit, die man fast schon als Markenzeichen bezeichnen muss. Andere Vereine haben eine Spielidee. Werder hat ein Rückfallmuster.
Besonders bitter ist, dass diese Zyklen immer gleich verlaufen: Erst baut man sich mühsam etwas auf, stabilisiert sich, sammelt Punkte – nur um dann im entscheidenden Moment wieder alles einzureißen. Es ist, als würde der Verein kollektiv unter einer Art sportlichem Kurzzeitgedächtnis leiden. Erkenntnisse aus guten Phasen? Verschwunden. Selbstvertrauen? Verdampft. Übrig bleibt eine Mannschaft, die wirkt, als hätte sie nie gelernt, Spiele souverän zu kontrollieren, wenn sie es eigentlich müsste.
Das Spiel gegen Augsburg war deshalb keine Enttäuschung im klassischen Sinne – es war eine Bestätigung. Eine Bestätigung dafür, dass sich bei Werder Bremen strukturell genau nichts geändert hat. Dass man weiterhin in denselben Mustern feststeckt, dieselben Fehler reproduziert und nach der nicht lange auf sich warten den Enttäuschung auf altbekannte Phrasen zurückgreift.
Und solange der Verein nicht bereit ist, dieses Problem wirklich an der Wurzel zu packen – und zwar nicht mit kosmetischen Maßnahmen, sondern mit echter, unbequemer Selbstanalyse – wird sich daran auch nichts ändern. Dann bleibt Werder genau das, was es seit Jahren ist: ein in seinem eigenen Saft schmorenden Verein, der es schafft, seine eigenen Fortschritte mit bemerkenswerter Konsequenz selbst zu sabotieren. Und das fast schon bewundernswert zuverlässig.
Ja genau, DAS sind diese Kommentare die ich hier so liebe, ich habe ab der 80, geguckt, aber das war viel zu wenig... ALTER was willst du uns damit sagen?!
Wir haben 10 Millionen für Mbangula bezahlt, er hat hier zu Beginn richtig stark aufgespielt und ist ein Spieler dem du als erfahrener Trainer ganz gezielt mental immer wieder den Rücken stärken musst und ihn ganz gezielt seine offensiven Stärken einfach für dein Spiel kreativ und frei zugestehen musst, Mbangula ist ein kompletter offensiver Unterschiedspieler einer der uns defensiv durch seine permanenten Offensivaktionen entlastet und Wege geht und immer wieder 1:1 Situationen sucht und immer den Weg in die Box erzwingen möchte, mit Njinmah wäre er eine extrem schnelle Flügelzange und Mbagula sucht nicht nur den Weg über die linke Seite er versucht auch immer wieder in den Zwischenraum Zentral zu bespielen, weil er diesen Raum ebenfalls gerne nutzt für seine Stärken und von dort zentral hat er in dieser Saison auch seine Tore eingeleitet, für mich ist er eventuell sogar ein starker 10er, nur leider haben wir diese Position in unserem System nicht wirklich, aber er versucht diesen 10er Zwischenraum immer wieder zu bespielen durch seine Einläufe von links und das haben wir so im Kader auch garnicht, diese offensiven Stärken gehören bei uns auf den Platz, aber eben permanent mit ganz viel Zuspruch und mentalem Zureden vom Trainergespann.
Und dann wird der Moment kommen, wo er wieder trifft und dann wird der offensiv explodieren.
Das ich einen anderen Mbangula gesehen habe als du.
;-)
Ist aber schon komisch, dass zwei Trainer nicht uneingeschränkt zu ihm stehen. Das muss schon einen Grund haben.
Trainingsbeteiligung sch.eiß egal, hauptsache er muss spielen. Ja ne ist klar.
Das schreibe ich ca. seit 10 Jahren, aber Du bringst es genial auf den Punkt. Warum wird so ein Beitrag nicht medial aufgegriffen? Werder Bremens Versagensmuster sind immer die gleichen, Trainerübergreifend und mittlerweile Vereins DNA. Dieser Verein hat neben den schlechten Transfers und seiner notorischen Geldnot vor allem ein Kompetenzproblem in Sachen Führung? Und warum?
Ganz einfach, man liebt die trügerische Ruhe und hat eine Riesen Angst vor der Presse und Shitstorm und sowas, weil die bei Versprechungen oder Forderungen evtl. Nach Köpfen schreit, wenns nicht klappt, also denkt man lieber nichts sagen und vor allem nichts fordern.
So kann man aber kein Druck von außen ins System geben oder ein konstantes Anspruchsdenken erzeugen, also ist das Außenbild des Vereines schon sehr lange das eines Vereines der regelmäßige Einbrüche duldet. Wer glaubt das man ausschließlich intern Druck aufbauen kann irrt gewaltig. Beim Derby gut ersichtlich, der Druck kam ausschließlich von außen.
Im übrigen rettet man durch Nichtssagen keinen einzigen Arbeitsplatz, aber man toleriert Schlendrian, der am Ende Arbeitsplätze und vielleicht Ligazugehörigkeit kostet.
Und das ist der Bremer circle of Life ... immer und immer wieder... dieses Muster ist so erschreckend präzise..... Kleinste Erfolge sorgen sofort für einen immensen Druckabfall und man steuert nicht gegen, sondern läßt laufen....
Zuletzt bearbeitet:
Das sollte unbedingt an die Mannschaft
weitergegeben werden!
Absolut und auch an die Verantwortlichen wie Fritz Grunewald und Niemeyer. Eine Mannschaft verhält sich so, wie der Verein es Ihr vorlebt....
Bitte nochmal das Interview von Weiser in Erinnerung rufen. Das ist die Stimmung im Team unter den "Leistungsträgern" bzw. denen, die noch unter Werner erfolgreichen Fußball spielen konnten. Solange Fritz, Niemeyer, Jahns und große Teile dieses Aufsichtsrates, die diesen Verein einzig und allein zur Selbstinszenierung mißbrauchen, weiterhin diesen Verein mit ihrem Dilettantismus bei gleichzeitigem Jahrmarkt der Eitelkeiten vergewaltigen, wird sich auf dem Platz gar nichts ändern! Unter diesen Bedingungen wäre Weiser schön blöd, wenn er hier seinen Vertrag verlängerte. Das was auf den höheren Ebenen gelebt wird, entspricht schlicht nicht den Ansprüchen von Spielern, die nach Erfolg streben. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass das Umfeld dieses sedierten Vereins selbst beste Fußballer mit nach unten reißt.
Sagen wir mal halbwegs realistisch, ich habe aufgegeben bei Bremen zu träumen...
Moin @suppenschlund ich zitiere dich mal ganz gezielt hier in der Gesamtsituation aus dem Mbangula Fred, genau das sind für mich die "hausgemachten" Probleme.
Es fängt ja damit an, für welches System dieser mal wieder viel zu spät zusammengestellte Kader in der kurzen Vorbereitung geplant war und das war endlich weg von der 3er Kette, aus bekannten Gründen und dafür wurde Steffen mit seiner Spielidee aus Elversberg geholt.
Hinzu kam einen unserer Topsorer aus bekannten Gründen abzugeben, aber wie in den Letzten Jahren nicht adäquaten Ersatz geholt zu haben, wobei Mbangula zu Beginn sehr gut in die Saison gestartet ist, auch er ist ein Mensch und es gab wohl Heimweh auch bezüglich seiner Familie, alles nachvollziehbar, wenn ich diese Summen bezahle ist das aber ein Spieler den ich ja gezielt soweit sehe, dass er vor dem Sprung steht ein Top Spieler zu sein und dann muss ich diesen Unterschiedspieler auch komplett den Rücken stärken, auch mental zu jeder Zeit Lösungen finden.
Verletzungssorgen durch ein hohes Risiko von Dellenspielern, unnötiger Systemwechsel zur falschen Zeit, falsche Positionswahl von Spielern (Friedl),
fehlende Kenntnis in der Winterpause noch einen Spieler zu leihen für den Mittelsturm, Rückkehr zum eigentlichen Kadersystem, jetzt wieder komplett unnötiger Wechsel im Heimspiel zur 3er Kette und damit auch ein Njinmah wieder auf die Bank, der sich gerade vorne rechts mit seinem Tempo stark gezeigt hat und dann lese ich in der Deichstube Kommentare von Friedl und Schmid, dass anscheinend der Athletiktrainerbereich hinterfragt wird, weil die Spieler sich nicht fit genug fühlen.
Alles das und noch viel mehr sind "hausgemachte" Probleme. Punkt.
Ein König Otto, ein Thomas Schaaf, haben Kader zusammen gestellt und haben in diesem Kader Spieler in ihren individuellen Stärken gezielt auf ihren stärksten Positionen als Trainer im Gesamtkonstrukt besser gemacht, so dass jeder Spieler am Ende wusste, was er genau zu tun hat in dieser Mannschaft und welche Stärken er komplett ausfüllen muss und auch darf aus einem hohen Vertrauen des Trainers, sie hatten die Fähigkeit jeden Spieler menschlich voll abzuholen und zu fördern und das auch gezielt vom Kopf, mentale Stärke im Gesamtgefüge einer Mannschaft, die so jeden Tag eine geschlossene Leistung abrufen konnte aus reiner Überzeugung.
Ich erinnere gerne an Woltemade den ich bereits in Elversberger Zeiten stark beobachtet habe, wie er ganz gezielt gefördert und eingebaut wurde und das auch danach in Stuttgart, bei uns wurde genau das nicht vollzogen und ich sehe hier jetzt einen Musah, der genau diese ganzen Grundfähigkeiten auch hat und "abliefert" das ist der Zeitpunkt ihn aufs Spielfeld zu bringen auf einer Position die unsere Dauerbaustelle ist.
Wir versteifen uns auf Milosevic, haben aber einen Musah im Kader.
Ich bin gespannt wenn der Klassenerhalt endlich feststeht, was hier wirklich passiert im sportlichen Bereich, ich erwarte nicht viel, dann kann ich auch nicht enttäuscht werden. Diese "hausgemachten" Probleme im sportlichen Bereich müssen abgestellt werden, von oben nach unten!
Schwache Führungskräfte hinterlassen schwache Teams. Punkt.
Ich kenne da einen sehr guten Optiker...
Mbangula ist kein Stürmer. Also kann er schon vom Grundsatz her kein Ersatz für Ducksch sein.
Auf der Bank ist auch genau der Platz wo er gut aufgehoben ist. Er hat jetzt lange genug bewiesen, dass er außer schnell laufen nix kann.
Die hatten auch nicht 50% Söldner im Kader.
Und was macht der Wunderkicker zur Zeit so? Der neue Kane ist er offensichtlich nicht geworden.
Und der muss jetzt alles richten und in seinem Alter den Druck aushalten, weil Milosevic, Topp, Njinmah einfach unfähig sind? Nein, nein. Das würde den Jungen kaputt machen.
Zu Mbangula, ja, kein Stürmer, aber er kann zu einem adäquaten "Scorer" Ersatz werden, auf "seiner" Position.
Zu Njinmah, man hat nie die richtige Position für ihn gefunden und entwickelt und ihn dort stark gemacht, immer wieder hin und her, wie bei fast allen Spielern bei uns.
Zu den Söldnern wären wir wieder im sportlichen Bereich der "hausgemachten" Probleme bei der Kaderzusammenstellung.
Was der Wunderkicker aktuell woanders macht ist nicht mein Fokus, mein Fokus ist Werder und da habe ich Woltemade als Leihspieler in Elversberg beobachtet und noch kurz bei Stuttgart nach dem taurigen Abgang und nun ist mein Fokus im Sturmbereich Musah.
Welchen Druck muss Musah aushalten? Der soll einfach spielen bis zur Sommerpause und dann hoffe ich wir finden endlich eine echte Sturmverstärkung bei Musah sehe ich aber das was ich sehen will, aber er darf nicht die einzige Lösung sein, aber was er spielt, das sind genau die Dinge die ich hier im Sturm so sehr vermisst habe, physisch ist er Bundesligareif und mental fördern, fordern und einfach Fussball spielen lassen, jungen Spielern den Rücken stärken durch Vertrauen (Mentor sein!).
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Dennis81
WVSC Sieger 287
Woltemade steht wohl kurz vorm Rückflug von der Insel.
Es gibt Spekulationen, die ihn mit dem BVB in Verbindung bringen. Könnte für mich dort sogar funktionieren. 1-2 User würde die Konstellation bestimmt richtig begeistern.
Danke dafür. Mabangula ist der 10er den wir haben aber nicht nutzen. Ich brauch keinen wuselnden Schmid der alle 2 sec den Ball zum Gegner spielt, sind wir dumm. Raffen wir nichts? Sowas muss doch ein Trainer Team sehen das der mehr kann als alle auf dem Platz zusammen. Wenn ich Spieler dort wäre und mir dieses rumgestammel anschauenuss was ein Romano da das ganze Jahr schon versuchs zu spielen oder ein Bittencourt, die dann trotzdem ihre Einsätze bekommen. Dann darf man auch sagen, die die zwei Trainer in diesem Jahr einfach grottig schlecht sind.
Nur leider ist ein Mbangula kein 10er. Er ist offensiv variabel einsetzbar, aber wie gesagt, kein 10er
;-)
;-)
Den Kern getroffen und auf den Punkt gebracht!!! Danke für den Beitrag!!!
Moin Exil-Ostfriese ... Ich halte es mal kurz. Ich sehe es auch hier sehr ähnlich. Ich habe schon an verschiedenen Stellen geschrieben, vielleicht waren Steffens Diziplinierungsmaßnahmen in dem Fall kontraproduktiv. Endlich mal einer neben Stage, der eine Idee im Kopf hat wo der Ball im Tor hin soll, seinem Fuß den Befehl gibt "schlenz mal geil ins Eck zwishcen den beiden Vereidigern durch" und der macht auch noch mit. Bei gefühlt allen anderen, macht da Fuß oder Gehirn i.d.R. nicht mit.
Dann beschreibst du vieles, was wohl kaum jemandem neu ist, aber ja wenig mit Mbangula zu tun hat. Genau so wie nette Ansätze in den Anfängen seines Wirkens hier, kaum rechtfertigen sollten, dass seit locker einem halben Jahr kaum noch was kommt. Eben nicht einmal, ein auffälliges Bemühen, sich unentbehrlich zu machen. Zwei Trainder zählen ihn ungewöhnlich deutlich an, die Trainigskibitze sehen jemanden, der null im Team integriert ist. Auf dem Tranigsplatz soll er meist lustlos und von seinen Mitspielern isoliert wirken. Ja die Skills hat er, das denke ich auch. Beim Mindset bin ich doch inzwishcen sehr skeptisch. Und es war halt auch gestern eher ne 5er Leistung, als ne 3er oder gar besser.
Da spielt auch viel falsche Kaderpolitik mit rein. Auch der Mbangula Transfer war eher einer "oh Gelegenheit", als ein "was kann der Kader", "was wollen wir mit dem Kader" und in der Konsequenz "wen holen wir der dazu passt".
Mbangula war ja bei der 5er Kette obsolet. Schmid muss 10 spielen, obwol er es nicht kann. Mbangula dann auf die 10 zu setzen, würde wohl ähnlich gut klappen. Deman wird genauso geholt, als er nicht gepasst hat. Viererkette und er ist plötzlich ein Gewinn. Da findet man einigew Beispiele im Kader. Weiser könnte der nächste sein, der dann irgendwie passend gemacht werden muss. Er ist ja hier im Forum inzwischen ein RA, weil Vierketten RV halt nicht seine Position ist. Nur RA halt auch nicht...Schmid RA, Mbangula wenn es denn sein muss LA, Mr. X OM. Weiser RA bedeutet halt Schmid OM...
Edit: Setzt sich ja auch in den Trainern fort. Steffens Elversberg Spielidee und die nötigen Schlüsselspieler dazu, dass haben wir nicht. Eigentlich ein Flop mit Ansage. CF muss echt weg, trotz Klassenerhalt.
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