Welche Motivation haben denn diejnigen, die das NW noch immer vorwerfen ? Vor allem, weshalb werfen ihm das weiterhin Werder-Fans vor, die haben doch wohl überhaupt keinen Grund sich zu echauffieren.
Nick Woltemade (Newcastle United FC)
- Ersteller des Themas SeeMA
- Erstellungsdatum
Welche Motivation haben denn diejnigen, die das NW noch immer vorwerfen ? Vor allem, weshalb werfen ihm das weiterhin Werder-Fans vor, die haben doch wohl überhaupt keinen Grund sich zu echauffieren.
Die können einfach nicht zugeben, dass sie sich getäuscht haben. Ganz einfach.
Puh. Alles schon xmal durchgekaut.
Aber klar. Da müssen "wir" jetzt durch.
Aber klar. Da müssen "wir" jetzt durch.
Ich glaube ich verstehe das alles soweit sehr gut. Die Pfiffe in Köln habe ich nicht mal mitbekommen oder tatsächlich vergessen. Das waren in den letzten Jahren bei weitem nicht die einzigen Pfiffe gegen irgendeinen Spieler oder Trainer. Ich habe noch nie etwas vom "Auspfeifen" gehalten und es auch nie getan. Du ziehst jetzt diese Pfiffe heran um mir Ignoranz anzudichten. Die Pfiffe von irgendwelchen Leuten im Stadion. Denen Du niedere Instinkte andichtest. Was Du auch nicht wissen kannst, aber ja, mir gefällt sowas auch nicht. Trotzdem solltest Du nicht alle Leute in einem Topf werfen. Ganz besonders mich bitte nicht.
Dann hast Du den Wechselverlauf von NW auch noch sehr verkürzt dargestellt. Ganz so war es ja nun nicht. Ist aber auch eigentich unerheblich dafür, dass Deine Argumentation quasi lautet: "Er wurde nicht wegen seiner Leistung kritisiert, sondern aus Mißgunst und Neid. Jetzt spielt er aber gut, also müssen seine Kritiker einräumen, dass sie falsch lagen".
So viel hab ich nicht gelesen, das stimmt. Habe es gestern noch ein wenig nachgeholt. Fußballerisch habe ich mehrheitlich nur positives gelesen. "Nasser Sack" ist doch im Verhältnis zu anderen Sachen die über andere geschrieben werden sehr harmlos. Aber "Da die fußballerischen Gründe irgendwann nicht mehr ausgereicht haben" klingt so, als wäre es das Ziel von Leuten gewesen, NW von Anfang an fertigzumachen oder etwas in der Art. Das sehe ich hier nicht abgebildet.Du hast offenbar nicht viel gelesen seinerzeit. @ThePundit hat das gerade schon sehr gut zusammengefasst. Ich erinnere mich zusätzlich noch an eine Aussage, "nasser Sack". Da die fußballerischen Gründe irgendwann nicht mehr ausgereicht haben, wurde es halt dann auf die menschliche Schiene versucht, aber auch das hat @ThePundit schon geschrieben. Und das waren dann genau die, die anderen beim "Allerbesten" schlechten Stil und schlimmer vorgeworfen haben. Dafür hole ich sogar nen Smiley aus dem Rautenforum rüber.
Ich glaube ich verstehe das alles soweit sehr gut. Die Pfiffe in Köln habe ich nicht mal mitbekommen oder tatsächlich vergessen. Das waren in den letzten Jahren bei weitem nicht die einzigen Pfiffe gegen irgendeinen Spieler oder Trainer. Ich habe noch nie etwas vom "Auspfeifen" gehalten und es auch nie getan. Du ziehst jetzt diese Pfiffe heran um mir Ignoranz anzudichten. Die Pfiffe von irgendwelchen Leuten im Stadion. Denen Du niedere Instinkte andichtest. Was Du auch nicht wissen kannst, aber ja, mir gefällt sowas auch nicht. Trotzdem solltest Du nicht alle Leute in einem Topf werfen. Ganz besonders mich bitte nicht.
Dann hast Du den Wechselverlauf von NW auch noch sehr verkürzt dargestellt. Ganz so war es ja nun nicht. Ist aber auch eigentich unerheblich dafür, dass Deine Argumentation quasi lautet: "Er wurde nicht wegen seiner Leistung kritisiert, sondern aus Mißgunst und Neid. Jetzt spielt er aber gut, also müssen seine Kritiker einräumen, dass sie falsch lagen".
So viel hab ich nicht gelesen, das stimmt. Habe es gestern noch ein wenig nachgeholt. Fußballerisch habe ich mehrheitlich nur positives gelesen. "Nasser Sack" ist doch im Verhältnis zu anderen Sachen die über andere geschrieben werden sehr harmlos. Aber "Da die fußballerischen Gründe irgendwann nicht mehr ausgereicht haben" klingt so, als wäre es das Ziel von Leuten gewesen, NW von Anfang an fertigzumachen oder etwas in der Art. Das sehe ich hier nicht abgebildet.
Wenn Du genau gelesen hättest wäre Dir aufgefallen, dass ich über "genügend Ignoranten" und nicht "alle" geschrieben hatte.
Es ist doch naheliegend, dass die Kritiker ihm unterstellt haben, er würde nur des Geldes gehen und habe nebenbei sowohl Werder, als auch dann den VfB "verraten". Die Motivation der Fans, die seine beiden Wechsel stark kritisierten, haben natürlich nur aus niederen Beweggründen so ablehnend reagiert. Recht viele Kritiker meinten auch, er wäre gar nicht so gut, würde den Wechsel zu früh durchführen und ein K.H. Rummenigge sich als genau das offenbarte, wozu er Stuttgart gratulierte, sie hätten einen „Idioten“ gefunden, der so viel bezahlt habe.
Klare Aussage von nicht wenigen Beteiligen und Unbeteiligten, die den Wechsel abschätzig bewerteten und allein durch ihre Kommunikation deutlich sichtbar, auf ein Scheitern hofften. Nun schiesst er Tore für Newcastle, für die NM und hat dem hohen Druck der auf ihm lasten musste, erfolgreich gemeistert.
Leider sind die Einträge im Forum seit der Wechselzeit verloren gegangen, ich hätte gerne auf einige davon verwiesen.
Es gab, insbesondere im worum, durchaus Leute die meinten, dass ihre Fantasie nicht ausreichen würde um sich vorzustellen, dass aus Woltemade jemals ein Bundesliga-Profi werden würde. Gegen sowas dann zu diskutieren ist schwer, auch und gerade hier im forum. Das sind aber am Ende genau die gleichen Experten, die z.B. einem Romano Schmid die Tauglichkeit komplett absprechen um dann drei Tore später in den höchsten Tönen von ihm zu schwärmen und sich natürlich auch nicht mehr an das Geschwätz von gestern zu erinnern. So ist das eben mit Fans, da geht häufig Emotion über Expertise. Und dann wird eben im Nebulösen schwadroniert und die nächste Scheindebatte eröffnet. Kannst de mache nix.
Habe genau gelesen. Mein "alle" bedeutet in dem Kontext jeden, dem Du Ignoranz, niedere Beweggründe oder was weiß ich was noch unterstellst. Also quasi jeder, das kann ich so aus deiner Kommunikation herauslesen, der nicht sagt "oh Nick ist der Beste!" Lobhudel, lobhudel. (see what I did there!?
).Mag sein, dass etwas verlorengegangen ist. Ich kann mich noch sehr gut an meine Kritik erinnern, die eigentlich losgelöst von der Person NW noch so bestehen bleibt. Schlechte Kommunikation, bzw. Unehrlichkeit.
"Klare Aussage von nicht wenigen" ... also Einigen oder sogar Vielen? Seh ich halt nicht. Du schreibst, dass es naheliegend ist, dass Kritiker ihm unterstellt haben er würde nur des Geldes wegen, ich hänge da mal noch Karrierechancen mit dran, gehen. Und. Ist das nicht der Fall? Willst Du mir das ernsthaft erzählen?
Und wieso wird das ganze so emotionalisiert aufgeladen? Was für einen besonderen Druck hatte er jetzt genau? Ich sehe eher, was er alles nicht hatte an Druck, im Vergleich zu jedem Normalo.
Weißt Du, am Ende bist Du derjenige, der mit einem Rundumschlag hier auftaucht und meint "ihr seid alle ignorante Affen mit niederen Motiven". Aber wer wirft ihm denn genau was noch vor? An anderer Stelle hab ich auch gelesen, er sei "einer von uns". Ja ne, sorry, das is halt vorbei. Der is weg. Und er wird auch nie für eine Werder-Allstar-Mannschaft auflaufen. Das ist auch ok. Völlig fein.
Tatsächlich? Hab ich wirklich wenig gelesen. Ich kann mich noch gut an seinen ersten Einsatz erinnern. Weiß noch genau wie ich dachte, dass es eigentlich physikalisch unmöglich ist, dass ein Kerl mit so einem Körper, technisch so gut sein kann.
Ja doch, da waren so ein paar. Wenige, aber es ist nicht so, dass er nur Fans gehabt habe. Ich vermute jetzt mal, das liegt an der Fallhöhe (hehe). Denn NW ist für die meisten mit 16 Jahren das erste mal auf der Bühne aufgetaucht und schon da konnte man direkt sehen, was für spannende Anlagen der Kerl hat. Ebenso wie man sehen konnte, dass der noch Zeit braucht. Ein mal wegen seines Alters, wie es fast allen Nachwuchsspielern im Übergang in den Erwachsenenbereich eben geht. Aber dann eben auch, weil seine unübersehbaren Fähigkeiten mal so gar nicht zu seiner Körpergröße passen. Und obwohl Woltemade mit Florian Kohfeldt seinen wohl größten Förderer hatte, ging es relativ langsam voran. Die Gründe sind bekannt, da spielen seine Verletzungen ebenso mit rein wie seine Weigerung sich für Spielpraxis verleihen zu lassen. Und irgendwann war er eben nicht mehr das 16 oder 17 Jahre alte Talent sondern es sind ein paar Jahre vergangen und er war immer noch nicht der gewünschte Superstar, hatte weiterhin seine Schwierigkeiten in der Schusstechnik, Stellungsspiel, Körperlichkeit und Kopfball. Das ist dann die Fallhöhe, von der ich eingangs sprach, das war für manche zu viel um es weit zu bringen.
Habe genau gelesen. Mein "alle" bedeutet in dem Kontext jeden, dem Du Ignoranz, niedere Beweggründe oder was weiß ich was noch unterstellst. Also quasi jeder, das kann ich so aus deiner Kommunikation herauslesen, der nicht sagt "oh Nick ist der Beste!" Lobhudel, lobhudel. (see what I did there!?
Mag sein, dass etwas verlorengegangen ist. Ich kann mich noch sehr gut an meine Kritik erinnern, die eigentlich losgelöst von der Person NW noch so bestehen bleibt. Schlechte Kommunikation, bzw. Unehrlichkeit.
"Klare Aussage von nicht wenigen" ... also Einigen oder sogar Vielen? Seh ich halt nicht. Du schreibst, dass es naheliegend ist, dass Kritiker ihm unterstellt haben er würde nur des Geldes wegen, ich hänge da mal noch Karrierechancen mit dran, gehen. Und. Ist das nicht der Fall? Willst Du mir das ernsthaft erzählen?
Und wieso wird das ganze so emotionalisiert aufgeladen? Was für einen besonderen Druck hatte er jetzt genau? Ich sehe eher, was er alles nicht hatte an Druck, im Vergleich zu jedem Normalo.
Weißt Du, am Ende bist Du derjenige, der mit einem Rundumschlag hier auftaucht und meint "ihr seid alle ignorante Affen mit niederen Motiven". Aber wer wirft ihm denn genau was noch vor? An anderer Stelle hab ich auch gelesen, er sei "einer von uns". Ja ne, sorry, das is halt vorbei. Der is weg. Und er wird auch nie für eine Werder-Allstar-Mannschaft auflaufen. Das ist auch ok. Völlig fein.
Hättest Du klarer formuliert, müsste ich nicht raten, was genau Du glaubtest, in einen Kontext gesetzt zu haben. Grundsätzlich sind es aber immer niedere Beweggründe und wenn wenn Du nicht weißt, was ich noch so unterstellt haben soll, obwohl alles geschrieben steht, dann fügst Du Inhalt hinzu, den ich niemals so geäussert habe. Es ist auch Unsinn zu behaupten, jeder der Nick nicht positiv bewertet habe, falle automatisch unter diese Kategorie. Ich hatte ausgeführt, dass das Verhalten in Köln und von K.H. Rummenigge unterirdisch und genügend Schreiber hier im Forum ignoranten diverse Dinge unterstellten. Wenn Du aus Deinem Gedächtsnis die schlechte Kommunikation und schlimmer, Unehrlichkeit unterstellt hast, dann kannst Du Dich gerne angesprochen fühlen, genau diesen Personenkreis habe ich gemeint.
Diese Diskussion ist doch nicht emotionalisiert, ich bin ganz ruhig und sehe nur, dass Du Dich über meine Aussage aufregst und Dich um Kopf und Kragen schreibst.
Im letzten Absatz erfindest Du neue Begriffe, die ich so nicht gesagt habe und nur Deiner Phantasie entspringen. In Deiner Überreaktion, machst Du aus meinem "Ignoranten" einfach "ignorante Affen", verstärkst unredlich eine Aussage für andere Leser die vielleicht nicht alles, sondern nur Deine Ausschmückung gelesen haben. Am Schluss verlierst Du Dich völlig, wie ein kleiner, trotziger Junge, soll NW nun keine Rolle mehr bei Werder spielen, obwohl er 14 Jahre dort verbracht hat, Bremer ist und einen neuen Weg gegangen ist.
Das ist schon witzig, denn an dieser Stelle lesen wir uns sehr ähnlich, wenn auch unterschiedlich. Ich lese in Dir, durch Deine Wortwahl und Deine, wenn auch unterschwellig formulierten, Beleidigungen einen total aufgebrachten "LEAVE BRITNEY ALONE" Fanboy, der einfach nur mal rumpupen möchte und sich dafür eine Gruppe konstruiert, die er hinstellt und dagegen schießt.
Du hast schon verstanden, dass ich mit dem "see what I did there" meinte, dass ich quasi gerade das mache, was Du hier abziehst?
Und Trotz? Eher die Realität. Komm damit klar. Ich tue das jedenfalls. Und dann packst Du mich also doch mit in die Gruppe, die sich angesprochen fühlen soll, obwohl Du keine Ahnung hast, wie ich dazu stehe. Du bist einfach nur ein Provokateur, der sich alles andere als "ganz ruhig" verhält.
Du musst doch wenigstens irgendwie eine Trennung zwischen Rummenigge, Fans in Köln und einigen Foristen hinbekommen. Die ersten beiden Parteien sind für mich schon einmal komplett unwichtig für die Diskussion. Streichen wir die doch raus, haben wir beide nichts am Hut mit. Dann bleiben noch die nicht wenigen Foristen und dann können wir das vielleicht mal Stück für Stück aufarbeiten.
Nasser Sack war nur ein Beispiel und geht dann wohl klar. Und ja, ich unterstelle hier manchen, dass sie es NW nicht im geringsten gönnen, was aus ihm geworden ist. Den Hauptgrund sehe ich einfach darin, dass er Eine oder Andere einfach nicht zugeben kann, dass er falsch gelegen hat.
Aber schon geil, wie das dann beim Einen heruntergespielt wird und beim Anderen sofort welche auf der Matte sehen, und die Moralkeule schwingen. Denn genau die sind hier ganz vorne mit dabei gewesen.
Wie gesagt, ich hab wenig davon gelesen, dass ihm die Qualität abgesprochen wurde. Ich hab das jedenfalls nie getan. Tony hat eben eingeworfen, dass es das durchaus gab. Dann können sich diese Personen jetzt schämen. Werden sie nicht. Es ist das Internet, da interessiert ja niemanden, was er gestern noch geschrieben hat.
(wobei, einige schon. Einige räumen dann gerne auch Fehleinschätzungen ein)Ich finde es nur irgendwie sehr unwahrscheinlich, dass es Leute gibt, die ihm das nicht gönnen. Der ist halt so weit weg. Also der findet, jetzt mal auf mich bezogen, gar nicht in meinem Leben statt, außer dass ich sehe, dass er toll performt. Und ich mich sogar darüer freue. Für ihn. Ich glaube das geht den meisten so.
Ich weiß nicht wen Du mit der Moralkeule meinst. Ich bin jetzt seit 2006 oder so hier und hab so viel Spieler-, Trainer- und Management-Bashing miterlebt, dass ich das was hier kritisiert wurde, was ich auch eher als allgemeine Kritik am Profisport Fußball sehe, als kleine Randdiskussion wahrnehme. Es juckt einfach nicht. Das wird sich auch bald beruhigen. Miro Klose hingegen war über Jahre lang "der Unaussprechliche". Bin ich auch nie mitgegangen. Es ist einfach unnötig, hier so eine emotionale Diskussion aufzmachen und es so hinzustellen, als wären alle gegen ihn und dass er es irgendwie schwer hätte und Druck und Neid und Mißgunst. Es ist einfach ... vorbei.
Also bei Klose, muss ich zugeben, hat es ganz schön lange gedauert ehe der mir egal wurde. Die Nummer mit dem Flughafen in Kombination mit seiner schwachen Rückrunde, der Roten Karte nach Schwalbe im Halbfinale und dann der verspielten Meisterschaft...Damals war ich aber auch noch anders Fan als heute und Klose war der Sündenbock. Heute sehe ich das anders. Gegen Mannschaften wie Bielefeld, Cottbus und die Kellerkinder Gladbach und Frankfurt darf man ja auch ohne Klose gewinnen....womit wir dann bei Schaaf wären der ihn nicht raus genommen hat. Naja, these days are gone.
Wie gesagt, ich hab wenig davon gelesen, dass ihm die Qualität abgesprochen wurde. Ich hab das jedenfalls nie getan. Tony hat eben eingeworfen, dass es das durchaus gab. Dann können sich diese Personen jetzt schämen. Werden sie nicht. Es ist das Internet, da interessiert ja niemanden, was er gestern noch geschrieben hat.
Ich finde es nur irgendwie sehr unwahrscheinlich, dass es Leute gibt, die ihm das nicht gönnen. Der ist halt so weit weg. Also der findet, jetzt mal auf mich bezogen, gar nicht in meinem Leben statt, außer dass ich sehe, dass er toll performt. Und ich mich sogar darüer freue. Für ihn. Ich glaube das geht den meisten so.
Ich weiß nicht wen Du mit der Moralkeule meinst. Ich bin jetzt seit 2006 oder so hier und hab so viel Spieler-, Trainer- und Management-Bashing miterlebt, dass ich das was hier kritisiert wurde, was ich auch eher als allgemeine Kritik am Profisport Fußball sehe, als kleine Randdiskussion wahrnehme. Es juckt einfach nicht. Das wird sich auch bald beruhigen. Miro Klose hingegen war über Jahre lang "der Unaussprechliche". Bin ich auch nie mitgegangen. Es ist einfach unnötig, hier so eine emotionale Diskussion aufzmachen und es so hinzustellen, als wären alle gegen ihn und dass er es irgendwie schwer hätte und Druck und Neid und Mißgunst. Es ist einfach ... vorbei.
Interessant wie Du Dich hochschaukelst und dabei nicht einmal mehr bemerkst, wie albern das wirkt. Du fühlst Dich ertappt und kommst über den Ankereffekt nicht hinaus. Letzterer macht Dich unfähig, eine Diskussion ergebnisoffen führen zu können, da Du apriori festgelegt und unfähig zur Selbstreflexion bist.
Meine ursprünglich Aussage bleibt bestehen und wurde durch Deine Reaktionen nur bestätigt, unfähig anzuerkennen, dass der Verein (Werder) einen Spieler nicht halten konnte, der zuvor 14 prägende Jahre dort verbracht hatte. Anbei nochmals meine Kernaussage:
"...Hier im Forum, im WK und im Kölner RheinEnergieStadion gab es genügend Ignoranten die dem selbstbewußten, sympathischen und klugen NW so allerlei unterstellten und nun feststellen müssen, das sie alle falsch lagen...."
Du, ich ... gehe nicht mal darauf ein, was Du hier für einen Unsinn erzählst. Trollkultur in Reinform.
Also: Werder konnte den Spieler nicht halten. D'accord. Wo bin ich jetzt unfähig, das anzuerkennen, wenn ich es von Anfang an anerkannt hatte? Du wirfst immer neue Dinge vor. Das ist dein Stil. Und das ist Quatsch. Es hat einfach keinen Sinn mit Dir.
Sieh mal, Du nennst es "Trollkultur" und reagierst mit einer Beleidigung, anstelle von Fakten.
Du musst nichts anerkennen, aber meine Meinung über Menschen wie Dich, aushalten können.
Geht es hier noch um Nick? Frag für einen Freund.
Willst Du etwas zur Diskussion beitragen, oder was hält Dich davon ab weiterzugehen.
Aber da Du fragst:
Hier im Forum, im WK und im Kölner RheinEnergieStadion gab es genügend Ignoranten die dem selbstbewußten, sympathischen und klugen NW so allerlei unterstellten und nun feststellen müssen, das sie alle falsch lagen.