ICH WEISS ES IST OT, ABER DAS TRIGGERT MICH SCHON BEI CF IMMER SO WENN ER DEN AUSDRUCK IMMER WIEDER SO FALSCH RAUS HAUT.....
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
- Erstellungsdatum
-
- Schlagworte
- bundesliga werder
ICH WEISS ES IST OT, ABER DAS TRIGGERT MICH SCHON BEI CF IMMER SO WENN ER DEN AUSDRUCK IMMER WIEDER SO FALSCH RAUS HAUT.....
Egal ob OT ... was stört Dich genau? Kann man doch so schreiben ...
Nein, man hat das Heft in der Hand. Oder man ist handlungsfähig das Heft des Handelns ist halt nur ein falscher Ausdruck der warum auch immer, heutzutage häufiger auftaucht.
Das es oft wiederholt wird macht es aber trotzdem nicht richtiger
im dopa gestern - die aussage und mimik von friedl zeugt offenbar von großem frust und unzufriedenheit mit der sportlichen führung - dementsprechend waren auch die kommentare u.a. daß man auch mit 10 mann so ein spiel nicht verlieren muß - insgesamt war das urteil, daß werder, wenn nichts grundlegend entscheidendes im personalsektor noch passiert, neben köln, hsv und heidenheim u.a. abstiegskampf spielen muß - bzgl der ersten 6 spiele traut man werder eigentlich gar nichts zu - ich auch nicht, aber danach kanns ja nur besser werden - backhaus ist mehr als ein guter ersatz für zetterer und gregoritsch, wenn er denn kommt, kann auch ein sehr guter ersatz für weiser sein - also immer weiter hoffen - haben wir ja gut trainieren können seit 2010!
Friedl beißt sich jetzt noch sonstwohin, dass er seinen Vertrag verlängert hat.
Wenn Werder nach 6 Spieltagen wirklich ohne Siege unten drin stehen sollte, zieht man hoffentlich die Reißleine und beendet das Steffen-Experiment frühzeitig.
Bei allem Klagen über das Transferfenster, die zuletzt in der Liga lange ungeschlagene Truppe wurde im Kern zusammengehalten. An Stammspielern hat man bisher nur Ducksch und bald wohl Zetterer abgegeben. Angeblich soll Backhaus ja reif für die erste Liga sein, werden wir ja jetzt bald so oder so rausfinden. Der Rest (Veljkovic, Jung, Köhn, Silva, Kaboré, Burke) waren Spieler für die Breite des Kaders, aber letzte Saison eher selten in der Startelf zu finden. Dafür hat man jetzt Wöber und Mbangula neu im Kader und dazu Deman zurück. Das ist kein qualitativer Quantensprung zum Vorjahr und wenn noch ein paar Ergänzungsspieler kommen, hat man das komplett ausgeglichen.
Vielleicht spielt sich die Truppe im HS-System ja noch ein und spielt erfolgreichen Fußball. Ich habe meine Zweifel, aber liege natürlich gerne falsch. Die Ausrede, mit so einem schlechten Kader wäre nur Abstiegskampf drin, ist mir aber viel zu billig.
Bei allem Klagen über das Transferfenster, die zuletzt in der Liga lange ungeschlagene Truppe wurde im Kern zusammengehalten. An Stammspielern hat man bisher nur Ducksch und bald wohl Zetterer abgegeben. Angeblich soll Backhaus ja reif für die erste Liga sein, werden wir ja jetzt bald so oder so rausfinden. Der Rest (Veljkovic, Jung, Köhn, Silva, Kaboré, Burke) waren Spieler für die Breite des Kaders, aber letzte Saison eher selten in der Startelf zu finden. Dafür hat man jetzt Wöber und Mbangula neu im Kader und dazu Deman zurück. Das ist kein qualitativer Quantensprung zum Vorjahr und wenn noch ein paar Ergänzungsspieler kommen, hat man das komplett ausgeglichen.
Vielleicht spielt sich die Truppe im HS-System ja noch ein und spielt erfolgreichen Fußball. Ich habe meine Zweifel, aber liege natürlich gerne falsch. Die Ausrede, mit so einem schlechten Kader wäre nur Abstiegskampf drin, ist mir aber viel zu billig.
weiser wird noch monate brauchen und auch danach noch wochen, bis er zur form findet, die werder braucht, wenn überhaupt - für stage gilt fast das gleiche, wenn auch zeitnäher - also fast zur saisonhälfte, bis der stamm wieder funktioniert - und wenn die ersten 6 spiele eben wie erwartet kaum oder gar keine punkte bringen, ist das mit dem abstiegskampf eine realität, die man nicht weggucken kann - was der kader bisher seit steffens einstieg gezeigt hat, ist nichts anderes - in bielefeld war die leistung wohl weitgehend ok - gegen eine 2. liga mannschaft - aber die absolute torflaute reicht nicht mal für die regionalliga und wenn steffen da nicht in kürze lösungen kreiert....aber die konsequenzen kennt er selbst, wobei ja auch sowas bei werder eben anders ist - ich bleib dabei, daß die sportliche führung, also fritz und niemeyer, der sache nicht gewachsen sind und auch dem scouting sollte man wirklich mal auf den zahn fühlen, ob da überhaupt gearbeitet wird!
Mit den richtigen Bausteinen kann der Kader noch Konkurrenzfähig gemacht werden.
Heisse Phase.
RV könnte vielleicht endlich erschenen... ich hoffe einfach Werder holt keinen Stürmer der nur kommt weil er bei einem Durchschnittsverein aussortiert wurde.
Ohne Einsatz von Geld wird es schwer diese verdammt wichtige Position ordentlich zu besetzen.
Werder traue ich alles zu, Leihen ohne KO bis auf Baustellen zu ignorieren.
Habe aber noch Hoffnung durch Zufall erkennt ein Berater unser Problem und bietet seinen Schützling an.
Holt man jetzt einen 9er über Zenit, dann ist Werder nicht mehr zu helfen.
Ein 9er der genug Qualität hat, im richtgen Alter, kann seinen Wert explodieren lassen falls Werder liefert.
Heisse Phase.
RV könnte vielleicht endlich erschenen... ich hoffe einfach Werder holt keinen Stürmer der nur kommt weil er bei einem Durchschnittsverein aussortiert wurde.
Ohne Einsatz von Geld wird es schwer diese verdammt wichtige Position ordentlich zu besetzen.
Werder traue ich alles zu, Leihen ohne KO bis auf Baustellen zu ignorieren.
Habe aber noch Hoffnung durch Zufall erkennt ein Berater unser Problem und bietet seinen Schützling an.
Holt man jetzt einen 9er über Zenit, dann ist Werder nicht mehr zu helfen.
Ein 9er der genug Qualität hat, im richtgen Alter, kann seinen Wert explodieren lassen falls Werder liefert.
Wir sind ja häufig einer Meinung, aber wie kann man Horst Steffen aus der Kritik weitestgehend herausnehmen?Neue Saison - die alte Leier
Wie es fast schon zu abzusehen war, hat der einst glorreiche SV Werder Bremen es wieder einmal geschafft, sich im Pokal gegen einen unterklassigen Gegner und vor einem Millionen-Publikum an den TV-Geräten und Monitoren bis auf die Knochen zu blamieren. Und das innerhalb weniger Monate zum zweiten Mal beim selben unterklassigen Gegner. Das hat es in unserer an Pokal-Blamangen reichen Historie auch noch nicht gegeben. Chapeau
HS nehme ich aus dieser Kritik weites gehend heraus. Er hatte die Mannschaft gut eingestellt, so dass das Spiel unserer Truppe eigentlich ordentlich war. Und somit deutlich besser als vor einem halben Jahr an selber Ort und Stelle. Jedoch hat sie es sich durch eine viel zu hohe Zahl an Unzulänglichkeiten selbst verbockt. Wieder einmal. Allem voran die mit Verlaub Dummheit von Bittencourt binnen weniger Minuten zwei gelbwürdige Fouls zu begehen; das darf einem so routinierten Spieler wie ihm eigentlich nicht passieren. Und Lynens Zweikampfverhalten war auch weit weg von dem, wozu er in der Lage ist. Aber so ist das nun einmal im Fußball, wenn die Säulen einer Mannschaft in den entscheidenden Situationen wegbrechen, wird es für die Grünschäbel auf dem Feld noch schwieriger.
Es haben sich exakt zwei Dinge zur erfolgreichen letzten Saison verändert.
1. Wegfall dreier Leistungsträger. Für zwei davon kann vermutlich niemand was, aber die vielen Verletzungen sind seltsam. Ducksch passt aber nicht zu Steffen und der Weggang war klar.
2. Horst Steffen
Sind wir mal ehrlich, man hat ohne Not das gesamte Spielsystem auf den Kopf gestellt, das die Mannschaft - inklusive U-Mannschaften- seit Jahren spielt.
Ich bin sicher, mit Ole Werner an der Seite, würden wir derzeit besser spielen, da alle das in- und auswendig können. Selbst mit den gleichen Ausfällen. Jetzt wird es sehr lange dauern bis das alles verinnerlicht ist.
Ansonsten - gegen Bielefeld wären wir wohl auch mit Ole ausgeschieden. Damit war fast zu rechnen. Unterklassig stimmt zwar, aber Bielefeld spielt nahezu auf dem Niveau eines Bundesligisten. Sieht man ja auch in Liga 2.
Soll nix entschuldigen, aber eine Blamage war es in beiden Spielen nicht. War so ziemlich der stärkste Gegner, den man kriegen konnte.
Man hängt sich hier viel zu sehr an Transfers auf. Ja, das ist kritikwürdig, aber der Kader sollte auch ohne einen einzigen Transfer bundesligatauglich sein, zumindest anfangs - für die gesamte Saison ist es zu dünn. Was wir aber die letzten Wochen sehen, das ist Horst Steffen, nicht Transfermangel und nicht Verletzungspech.
Kann und will gar nicht zu allem was schreiben, aber allein das hier wirkt so hanebüchen konstruiert als wenn es von Fritz' Schreibtisch aus getippt wurde.
Guck Dir doch einfach mal die abgegangenen Einsatzminuten aus dem Kader 24/25 an. Ja, da spielen auch Leute wie Köhn eine Rolle. Entweder als S11 Spieler oder als brauchbare Einwechseloption, die jetzt nunmal nicht mehr da ist. Ein Burke, der der einzige war, der in der RR sowas wie Torgefahr ausgestrahlt hat. Dann Veljkovic und Jung, von denen man seeehr lange wusste, dass sie gehen werden. Dann die Scorer von Ducksch, auch wenn seine RR auch sehr schwach war. Dann die Weiserverletzung, die aber auch ganz zu Beginn des Sommers geschah. Dann Stage, bei dem man aber auch wissen mhsste, dass er sehr wahrscheinlich nicht nochmal auf so einen Scorerwert konmt. Aber auch seine Verletzung geschah ganz zu Beginn der Vorbereitung. Und für all das hat man welchen Ersatz oder welche Verstärkungen besorgt? Einen Wöber (nun auch verletzt, wie auch Pieper übrigens), der auf der LAV Position komplett falsch aufgehoben ist (konnte man gg Bielefeld eindrucksvoll bewundern) und einen Mbangula, der aber auf mind 2 andere Offensivspieler angewiesen ist, damit sein Spiel wirkt. Und vor allem: damit er seinen MW überhaupt halten oder in Sphären bewegen kann, die man sich in der GF erträumt hat bei diesem Transfer. Bleibt das offensive Personal so, liegt sein MW im Sommer bei 4-5 Mio.
Es hat sich also fast nichts verändert zur letzten Saison? Are you kidding me?? Es hat einen Grund, warum der Kapitän das öffentlich bemängelt! Und der neue Trainer ist da der letzte in der Kette, den die GF ja unbedingt haben wollte mit seinem 442! Aber auch der benötigt bundesligataugliche Spieler inkl. mind. 5 Einwechseloption auf annähernd gleich gutem Niveau! Wo sind die?!
Sorry, aber das ist der größte Blödsinn, den ich hier seit Ewigkeiten gelesen habe.
Dieser Kader soll bundesligatauglich sein?? Wer soll denn die Tore schießen, hm? Wer soll jetzt den LAV spielen, wo Wöber länger ausfällt? Wo ist der Weiser-Ersatz? Wo ist die Alternative im ZOM? Wo ist ganz allgemein die Erweiterung der Kaderbreite, die seit 2 Jahren von Trainer und Spielern gefordert wurden? Wo sind die Einwechseloptionen oder sogar die echten Verstärkungen, die einige jetzige S11 Spieler erstmal auf die Bank verdrängen würden, damit es endlich mal wieder Konkurrenzkampf gibt?? Und jetzt wird auch noch der letzte Stabilisator der Abwehr mit Zetterer für 4-5 Mio. verschenkt. Das was Fritz da veranstaltet ist ein einziges Desaster ohne Sinn und Verstand. Da kann er noch so oft von irgendeiner neuen Strategie fabulieren, um zu rechtfertigen, einen kritischen OW gehen zu lassen bzw. wegzuekeln. Seine RESULTATE sind eine Katastrophe! Und ich denke, dass dies mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch bis zum DD so bleibt. Selbst wenn er jetzt noch 2 Notleihen von der Resterampe hinbiegt.
Jetzt soll er endlich kommen, die Rettung aus Leeds, AV Schmidt mit ähnlich großer Spielpraxis wie Wöber, nur durch den Medizincheck muss er noch, aber dann ist alles gut und der 19 Jährige Baum muss dann auch nicht mehr unbedingt kommen, wäre sowieso nur geliehen und 19 Jährige hat man bei Werder eh genügend. An beiden (möglichen) Verpflichtungen sieht man, es geht zunächst um Leihe (mit KO) und genau da geht es zukünftig hin. Geringeres Risiko für Werder, man hat die Zeichen der Zeit erkannt und setzt dies konsequent um.
Du hast scheinbar nicht verstanden, worauf ich hinaus will.
Was gegen Bielefeld auf dem Platz stand, war fast dieselbe Mannschaft, die am Ende der Rückrunde auf dem Platz stand und das bockstark. Unterschiede waren Wöber für Weiser(nur andere Seite), Covic für Ducksch und Bittencourt für Stage. Und Njinmah und Grüll für Burke und Pieper. Das sollte definitiv für Bielefeld reichen und auch für die Bundesliga für mindestens 40 Punkte (zumal Stage ja auch wiederkommt). Und das sind auch alles Leute, die Tore schießen können, ausser Njinmah seit Monaten.
Wie wir derzeit auftreten ist kein Resultat aus den Transfers, sondern ein Resultat aus der kompletten Systemumstellung.
Bielefeld kann man hier sogar komplett ausklammern. Es reicht schon der Eindruck aus den Testspielen, was ich hier übrigens schon vorher geschrieben habe. Die Mannschaft spielt keine Chancen heraus, weil sie überhaupt noch nicht wissen wie. Das Spiel ist unheimlich berechenbar und unpräzise bisher. Man sieht Steffens Spielidee, die Mannschaft ist aber noch überfordert damit. Ständig landen Bälle beim Gegner oder im Nirgendwo, weil die Abstimmung noch nicht da ist. Angriffe müssen abgebrochen werden, weil der Gegner presst. Das hat man alles im alten System noch lösen können und so auch Druck auf den Gegner aufbauen können. Gegen Bielefeld z.B. gab es nur einmal kurz für ein paar Minuten Druck, aber völlig ineffizient. Wir hatten 0 Torschüsse - NULL! Nur 10 Schüsse, aber harmlos. Nicht weil die Stürmer so mies waren, das waren sie gar nicht mal unbedingt. Wir hatten nur keinerlei 100%-Chancen oder vielleicht eine einzige. Weil das Spiel so unfassbar ineffizient war. Viel Aufwand für nix. Keine Laufwege, keine Passgenauigkeit, keine guten Flanken oder Ecken.
Das alles auf die Transferpolitik zu schieben, ist glatter Unfug. Das konnte die Mannschaft ja vorher. Die schlechte Transferpolitik - wenn nicht noch was passiert - werden wir im Laufe der Saison merken, hat aber mit den spielerischen Defiziten gerade nur sehr wenig zu tun. Natürlich fehlt da ein Jens Stage und ein Weiser, aber die kriegt man eh nicht 1:1 ersetzt. Ducksch fehlt auch, würde unter Steffen aber wohl gar nicht spielen, da er keine Zweikämpfe führt.
Jetzt mal Butter bei die Fische: Wenn da jetzt ein Topstürmer auf dem Platz stünde, würde das besser aussehen? Kaum. Die Probleme blieben dieselben.
Zuletzt bearbeitet:
Bremen
Moderator
Was heißt ohne Not? Gerade bei vermeintlich leichten Gegner hatten wir unter OW doch oft einige Nöte; a) weil diese gerade bei Spielen im Weserstadion tief standen und b) weil wir ihnen mit OW oft zu viel Raum ließen und somit in den Heimspielen viele Punkte verschenkten. Die beiden Pokalspiele in Bielefeld sind doch das beste Anschauungsmaterial dafür, weil die Vorgehensweise von Arminia-Coach Kniat in beiden Partien nahezu identisch waren: Im Februar bewegten sich unsere Spieler zu weit vom Gegner weg, so dass wir schon in der 1. HZ vor der Verletzung von MD ins Schwimmen kamen. Am Freitag dagegen ließ HS enger decken, und dieser Matchplan - gerade in Anbetracht, dass das das erste Pflichtspiel und mehrerer personellen Veränderungen war - einigermaßen ordentlich auf. Bis zu Leos dämlichen Platzverweis.
Und daher ist es richtig, dass HS eine kompaktere Defensive mit mehr Laufarbeit anstrebt. Die Zeiten, in denen wir nicht zuletzt dank der Fähigkeiten eines Micoud oder Diego die Herausforderungen mit einem hohen technischen Anteil lösen konnten, sind ganz lange her. Um so mehr sind Tugenden wie Kampf, Einsatz und vor allem Laufbereitschaft in Kombination mit einem engeren Deckungsverhalten gefragt. Das scheint man wohl offensichtlich auch am Osterdeich, wo der offensive Markenkern trotz eines signifikanten Verlustes an spielerischer Qualität über Jahre als Heiliger Gral gepriesen wurde, endlich erkannt zu haben, in dem mit HS ein Trainer geh0olt wurde, der trotz offensiver Fußball-Philosophie enger decken lässt als OW.
Bremen
Moderator
Wie willst du es beurteilen können, dass unser derzeitiges Auftreten - nach einem einzigen Spiel (!) - ein Resultat aus der kompletten Systemumstellung ist? Gerade in Anbetracht dessen, dass im Vergleich zum Bielefeld-Spiel im Februar unser Auftritt dort am Freitag bis zu Leos Platzverweis weniger schlimm war, als vor einem halben Jahr, obwohl die Mannschaft seinerzeit diese Partie in einem eingespielten System absolvierte.. Passt nicht wirklich zusammen, oder? Mal ganz abgesehen, dass wir seit dem Wiederaufstieg mit dem vorherigen System stets zu den 6 Teams mit den meisten Gegentoren der 1. Liga gehörten.
Und genau hier setzt HS mit der kompletten Systemumstellung die Hebel an. D.h. mit einem engeren Deckungsverhalten die Flut an Gegentoren einzudämmen. Damit man z.B. nicht wie so oft nur wenige nach einem eigenen Tor nicht gleich wieder einen Gegentreffer kassiert und somit den einen oder andern Punkt über die Zeit retten kann. Aber auch eine wie auch immer geartete Systemumstellung ist kein Sprint. sondern ein Marathon. Und somit lässt sich auch nach einem einzigen Spiel (!), schon gar nicht wenn die eigene Mannschaft dabei 35 Minuten in Unterzahl agierte, das Fazit ziehen, dass diese Systemumstellung per se Mist ist.
Sicher gab es eine Systemumstellung aber ob die für die Niederlage gegen Bielefeld (nach verlängerung im Grunde war es ein Unentschieden) verantwortlich war bezweifle ich, möglicherweise ist das auch ein Faktor gewesen aber wir haben keine Tore geschossen, weil wir auch aktuell keine Stürmer haben, die dafür sorgen könnten.
Sicherlich auch ein Punkt.
Mal sehen ob und was noch passiert.
Sicherlich auch ein Punkt.
Mal sehen ob und was noch passiert.
Das ist ein bisschen witzig. Du sagst es steht fast die selbe Mannschaft auf dem Platz wie Ende der Saison und zählst dann fast 50% an Änderungen auf und unterschlägst einfach mal das alle drei Top-Scorer der letzten Saison gedowngraded ersetzt wurden bis jetzt...
Ducksch gegen einen Jugendspieler
Stage gegen einen fehlbesetzten Bittencourt
Weiser gegen einen fehlbesetzten Wöber
Aber ja, fast die identische Mannschaft. Sowohl vom Personal als auch der Qualität...
Ja hätte evtl für Bielefeld reichen können... Aber das was da auf dem Platz stand ist, wenn alles gut läuft unteres BL Mittelmaß.
Nach dem Abgang für Füllkrug haben wir keinen Zielstürmer mehr. Das ist nicht neu. Werder braucht aber einen ebensolchen Stürmertypus. Aber das kostet. Oder man leiht von anderen Clubs wegen der anstehenden WM. In der PL haben die doch Kader jenseits von 30 Spielern. Da könnte etwas dabei sein, was man für ein Jahr leiht ohne KO.
Mit Keke Topp hat Werder eigentlich solch einen Stürmertyp im Kader. Derzeit erkenne ich nur nicht, dass man ihm vertraut. Wäre das der Fall, müsste man ihn fördern und ihm Spielpraxis gewähren. Vertraut man ihm nicht, müsste man eigentlich handeln.
Derzeit wabert alles untätig vor sich hin.