Oliver Burke (1. FC Union Berlin)

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Lieber @Christian Günther, ich bin mit vielen deiner Ansichten bei dir, aber ich hinterfrage trotzdem, wieso man immer wieder gebetsmühlenartig von der eher, ich nenne es mal "erfolgloseren" Zeit sprechen muss. Wenn ich mir überlege wer hier schon alles Disziplinlosigkeiten am Start hatte, Friedl, Ducksch, Kruse, Friedl hat auch lange seine Leistung nich gebracht, heute ist er Gott sei Dank unser Kapitän und Garant in unserer Abwehr. [...]
Ich erwähne das nicht, weil ich auf seinen schwachen Leistungen der Vergangenheit irgendwie rumreiten möchte. Die Sache ist nur, dass ein neuer Vertrag ja nicht in erster Linie dafür da ist, die Leistungen der Vergangenheit zu honorieren, sondern vor allem in Betracht zieht, welche Leistungen man von dem Spieler in den kommenden Jahren realistischerweise erwarten kann. Das ist nicht einfach zu prognostizieren und die zentrale Basis ist dafür natürlich schon der Blick auf seine bisherigen Leistungen. Und da sollte man jemandem, der seit vier Wochen ein wichtiger Faktor fürs Team ist, skeptischer sein bzgl. der zu erwartenden Leistungen in der Zukunft als bei einem Spieler, der seit Jahren Woche für Woche abliefert.

Aber natürlich ist das alles nicht mit Gewissheit vorauszusehen. Es kann auch sein, dass Burke bei Union nächste Saison konstant die Leistung von vorheriger Woche aus Stuttgart abruft und wir uns in einem Jahr hier ärgern, dass wir nicht mehr geboten haben. Ich halte das nur nicht für wahrscheinlich, aber wissen tun wir es alle nicht und daher kann ich auch durchaus diejenigen verstehen, die den voraussichtlichen Abgang stärker bedauern als ich. :)
Auch wenn man natürlich beide Spieler nicht vergleichen kann, aber Nils Petersen war auch einer, der angeblich eine Lusche war, dann verliehen zu Freiburg, wieder zurück zu Werder, mehr auf die Bank, um schließlich bei Freiburg 8 Jahre sensationell aufzuspielen. Nur mal so ein Beispiel, welches mir spontan daher kam.
Vorneweg: Ich halte Burke gar nicht für eine Lusche und ich glaube auch nicht, dass hier viele andere User ihn als eine solche betrachten. Eher gibt es doch eine allgemeine Anerkennung für Burkes respektablen Aufschwung hier. Ich hätte ihn diese Leistungssteigerung jedenfalls nicht mehr zugetraut und weiß die Steigerung sehr zu würdigen und bin auch sehr dankbar für die guten Leistungen und wichtigen Tore zuletzt.
Bei Petersen fand ich den Abgang damals aber ebenfalls sehr schade und hätte ihn gerne behalten, da ich ihn als Spieler aber auch als Stürmer immer sehr sehr geschätzt habe. Leider hat Skripnik damals einfach gar nicht mehr auf ihn gesetzt. Daher konnte ich Petersens Abschiedswunsch gut nachvollziehen, aber ich hätte mich sehr gefreut, wenn er geblieben und hier noch lange Jahre gespielt hätte.
Petersen hatte bei uns damals schlichtweg keine Chance aufgrund der Konkurrenz, wenn ich mich recht erinnere. Als Lusche hat ihn nie jemand betrachtet.
Nach meiner Erinnerung war es eher so, dass Skripnik nichts mit Petersen als Spielertyp anfangen konnte. Die Offensivkonkurrenz bestand damals aus Selke, Lorenzen, Bartels und Hajrovic sowie di Santo, der aber zum Zeitpunkt von Petersens Abgang auch mehrere Wochen verletzt fehlte. Da hätte man mMn Petersen durchaus weiter gebrauchen können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lieber @Christian Günther, ich bin mit vielen deiner Ansichten bei dir, aber ich hinterfrage trotzdem, wieso man immer wieder gebetsmühlenartig von der eher, ich nenne es mal "erfolgloseren" Zeit sprechen muss. Wenn ich mir überlege wer hier schon alles Disziplinlosigkeiten am Start hatte, Friedl, Ducksch, Kruse, Friedl hat auch lange seine Leistung nich gebracht, heute ist er Gott sei Dank unser Kapitän und Garant in unserer Abwehr. Es ist jetzt mühselig...die Nummer ist gelaufen.

Auch wenn man natürlich beide Spieler nicht vergleichen kann, aber Nils Petersen war auch einer, der angeblich eine Lusche war, dann verliehen zu Freiburg, wieder zurück zu Werder, mehr auf die Bank, um schließlich bei Freiburg 8 Jahre sensationell aufzuspielen. Nur mal so ein Beispiel, welches mir spontan daher kam.
So ist es. Wird nur allzu gerne vergessen.
 
Ich bin mir sicher, dass Burke bei Union ein hohes Gehalt bekommt? Ein Volland ist nicht billig. Der hat mal in Hoffenheim 4 Mio/a verdient. Union zahlt aufgrund deren Erfolge in der Vergangenheit gutes Geld. Da kann Werder nicht mithalten. Es war doch klar, dass er von andernorts Angebote bekommt. Ich frage mich immer nur, ob ein CF so blauäugig in Gespräche geht und dann von der Realität überrascht wird? Wirkt zumindest so. Sonst wünsche ich Burke viel Erfolg bei Union.
 
Wenn Union ihm ein dickes Angebot gemacht hat, kann ich gut verstehen, wenn er das annimmt und Werder nicht mitgeht. Er wird nach Ablauf des nächsten Vertrages Ü30 sein, da würde ich auch sehr auf das Finanzielle achten. Dass Werder nach durchwachsenen Jahren nicht bei jedem Wettbieten mitmacht, finde ich das auch verständlich. Manchmal trennen sich Wege einfach, ohne dass jemand "Schuld" ist oder sich "verzockt" hat.

Wenn irgendwann rauskommt, dass Werder ein totales Witzangebot macht und Union ihn für kleines Geld einfach unter Vertrag nehmen konnte, muss man das sicher anders bewerten. Aktuell sehe ich hier aber keinen Aufreger. Ist ja auch nicht so, als wäre er seinen Konkurrenten im Sturm haushoch überlegen und wir hätten auf einmal eine dicke Lücke im Kader, von der man gar nicht weiß, wie man sie füllen könnte.
 
So ist es. Wird nur allzu gerne vergessen.
Was genau meinst du, das vergessen werden würde? :denk: Es geht hier doch niemandem darum, dass Burke nicht verlängern soll wegen irgendwelcher ollen Kamellen. Friedls Verweigerung gegen Rostock zu spielen, habe ich ihm damals richtig übel genommen. Er hat aber daraus gelernt, sich aufrichtig entschuldigt und jetzt freue ich mich wahnsinnig über seine tolle Entwicklung und die Verlängerung.

Die Partynacht vor Paderborn ist ja nun auch kein Grund, weshalb man Ducksch nicht mehr Geld bieten möchte. Das Problem war bei ihm dem Vernehmen nach ja eher, dass er grundsätzlich keine besonders professionelle Einstellung gezeigt hat und nicht sein einer Ausrutscher.
 
Ich bin mir sicher, dass Burke bei Union ein hohes Gehalt bekommt? Ein Volland ist nicht billig. Der hat mal in Hoffenheim 4 Mio/a verdient. Union zahlt aufgrund deren Erfolge in der Vergangenheit gutes Geld. Da kann Werder nicht mithalten. Es war doch klar, dass er von andernorts Angebote bekommt. Ich frage mich immer nur, ob ein CF so blauäugig in Gespräche geht und dann von der Realität überrascht wird? Wirkt zumindest so. Sonst wünsche ich Burke viel Erfolg bei Union.
Jo. Dem Vernehmen nach soll Volland aktuell bei Union übrigens noch drei Mio. EUR im Jahr kassieren.
 
... zum Thema Wert:

Bei der nächsten Anpassung auf "transfermarkt.de" steigt der MW von Burke auf geschätzte 3,5 Mio EUR.
Ist natürlich nur´ne Vermutung, aber das halte ich für realistisch.
 
Guten Abend an alle Beteiligten und Mitleser,

ich habe vor einer Stunde diese Nachricht gelesen und mich jetzt dazu entschlossen, auch meine Meinung dazu hier niederzuschreiben.
Ich habe einen kleinen Teil der Beiträge gelesen und muss sagen, ich kann generell alle nachvollziehen, die ich kenne.
Es ist aus meiner Sicht ganz einfach:
Burke sollte im Sommer weg, was aber nicht gelungen ist. Er blieb, was dem Verein allerdings gar nicht recht sein konnte, da für Nicht-Leistung Geld ausgegeben werden musste.
Irgendwann hat Ole Werner dem Schotten dann verklickert, dass es ihm und dem Verein wohl besser gehen würde oder könnte, wenn er sich besinnt, Leistung bringt und dann auch Einsatzzeiten nicht nur als Joker erhalten könnte. Anfang der Saison war er nicht mal das.
Egal aus welchen Gründen hat Burke das dann irgendwann in die Tat umgesetzt.
Mit dem Ergebnis, in den letzten Spielen Stammkraft zu sein und (wichtige) Tore gemacht zu haben.
Soweit so gut.
Jetzt ist es an der Zeit, über die Zukunft zu reden bzw. zu verhandeln.
Ich werde keine konkreten Summen schreiben, weil ich die einfach nicht kenne.
Sein jetziges Gehalt ist Summe X und Werders Angebot (egal, ob das erste oder zweite) ist Summe Y.
Un da schreibe ich mal aus OB Sicht.

Ich habe jetzt über einen gewissen Zeitraum eine Summe X für meine (Nicht-) Leistung bekommen.
Ich habe sicherlich auch schon mehr bekommen, aber das ist lange her und mit der Summe X kann ich leben.
Der Trainer stellte mir in Aussicht, hier gebraucht zu werden, wenn mein Einsatz und meine Leistung stimmt.
Ich spiele momentan ständig in der Startelf, also muss ich ja seinen Vorstellungen von Leistung entsprochen haben.
Ich fühle mich hier ganz wohl, kenne mit der Zeit viele Leute, (vllt. nicht nur im Verein) und kann mir sehr gut vorstellen, hier den Vertrag zu verlängern, weil einfach vieles, (wenn nicht sogar alles) gut passt.
Ich äußere das öffentlich, weil ich es ehrlich so empfinde und warte nun auf das Abgebot des Vereins.

Werders Sicht aus meiner Perspektive:
Shit, keiner wollte den haben, jetzt haben wir immer noch Summe X am Bein für fast keine Gegenleistung.
OW nimmt sich Burke zur Seite, erläutert ihm, was der tun sollte und freut sich zum Ende der Saison, dass dieser Spieler sich jetzt endlich gut entwickelt hat und der Mannschaft sehr hilft, die Ziele zu erreichen.

Für mich haben Burke und Werner ihren Job in dieser Beziehung beide sehr gut gemacht.

Das erste Angebot von Werder muss wohl unter aller Sau gewesen sein.
Da kam mir die Idee, dass diese Summe Y im letzten Sommer festgelegt wurde, um sicher zu stellen, dass Burke nicht annimmt.
Er lehnte auch ab und der Verein besserte das Angebot nach. Aber: auch die neue Summe Y reicht nicht aus, um Burke zu halten.
Warum nur?

Ganz einfach: Burke hat seinen Teil der Abmachung mit Werner erfüllt, sich voll reingehängt und sich zu einer starken Säule im Spiel entwickelt.

Warum bitte, sollte er für weniger Geld einen neuen Vertrag unterschreiben?
Würde das irgendjemand von uns tun?

Ja, Werder hat ihm viel zu viel Geld gezahlt, als die Leistung nicht da war, aber ist das seine Schuld oder sein Problem? Nein.
Das ist das Problem des Vereins.
Burke wäre ja bescheuert, wenn er jetzt, wo die Leistung da ist, wo er Stamm spielt auf Geld verzichten würde.

Werder kann aber nun natürlich nicht Unsummen bezahlen und läuft Gefahr, dass diese Leistung nicht konstant gebracht werden kann.
Deshalb will der Verein auf Nummer sicher gehen, um kein Geld zu verbrennen, wie schon in der Vergangenheit.
Ja, dann biete ich dem Spieler nicht mehr Geld an, als er jetzt bekommt.
ABER: Ich stelle es ihm in Aussicht.
Ich gestalte den Vertrag so, dass er mit er Summe X startet, sich aber beim Erreichen bestimmter festgelegter Ziele diese Summe erhöht.

Allen, die hier meinen, er hat ja nur 5 gute Spiele gemacht, aber die ganze Zeit gutes Gehalt bekommen: JA das stimmt.
Allerdings ist das insofern nebensächlich, da das in die Zeit des abgelaufenen Vertrages fällt.
Wenn ich als Verein ERNSTHAFT an einer Verlängerung interessiert bin, dann biete ich (mindestens) das selbe Gehalt, aber kein Minus.
Das Ergebnis sieht man jetzt. Union holt sich jetzt den "geläuterten" Burke, lacht Werder aus und sagt nicht mal danke.

Ich an Burkes Stelle hätte mir auch JETZT einen neuen Verein gesucht, denn was er hat, das hat er, was er bekommt, das weiß er nicht.
Da steht dann wohl ein Umzug an, denn die junge Familie fast 400 km weit weg zu wissen ist nicht sehr erstrebenswert.

Es hätte sehr einfach sein können, ihn zu halten, nämlich in etwa so, wie beschrieben, mit einem leistungsbezogenem Vertrag.
Ihn mit weniger Geld als bisher zu halten ist ohnehin Utopie, erst recht, weil er jetzt wieder auf einem ganz anderen Level ist, als vor einem Jahr.
Da hätte ihn Union nicht mal geschenkt genommen.
Für mich ist das ein Beispiel dafür, dass unsere Vereinsführung noch sehr viel lernen muss.

SO blauäugig kann ich nicht in Vertragsverhandlungen gehen, wenn ich den Spieler wirklich halten will.

Es ist schade, dass er geht, aber er ist nicht unersetzlich.
Ich an Werners Stelle würde ihn ab sofort nicht mehr in die S11 stellen, sondern maximal als Joker bringen.
Die letzten 4 Spiele würde ich dazu nutzen, zu schauen, ob Silva eventuell doch eine Option wäre, bzw. würde ich die Truppe für die nächste Saison testen.
Klappt es dann nicht mit Europa, haben wir da eh nix verloren, weil die Truppe es dann eh nicht packt dort mehr zu erreichen als Kilometer zu laufen.

In dem Zusammenhang noch eine kurze Bemerkung zu Brandt: BITTE NICHT!
Es sei denn, er kommt für ganz wenig Geld, wovon ich aber nicht ausgehe.
Er ist zu unbeständig und da jetzt z.B 15 Mio hinzulegen wäre Wahnsinn. Alle 4 Spiele mal ne gute Leistung ist kein guter Grund, viel Geld zu investieren.
Was mir fehlt, ist bei Werder seit vielen Jahren eine VERNÜNFTIGE Scoutingabteilung.
Das konnten wir mal richtig gut.
Piza, Micoud, Ailton, Diego... die kannte in Deutschland kaum jemand, bevor die bei uns waren.

Ich habe mich jetzt richtig ausgelassen, aber das hat einen guten Grund:
Wir haben unsere Sicht, einer mehr aus der Pespektive des Spielers, andere aus der des Vereins.
Beide sind richtig!
Der einzige Fehler, den ich finde, ist das falsche Angebot, welches nicht ungemein hoch sein müsste oder sollte. Aber genau DA wurde für mich schlecht agiert. Leistungsbezogen, aber fair wäre wohl die beste Option gewesen.

Euch eine schöne Woche und bitte: werdet nicht persönlich wenn es um verschiedene Ansichten geht.
Dazu gibt es dieses Forum, um genau die Perspektive, welche man selber nicht hat, mal kennenzulernen und sich vielleicht auch mal mit ihr zu befassen.
Ansonsten könnte jeder in seine Stammkneipe gehen und mit seinen Kumpels diese und sich beweihräuchern für die immer rchtige, weil eigene Meinung.

Grüße aus Berlin
 
So unzufrieden ich auch immer wieder mal mit Entscheidungen unserer Verantwortlichen bin: Was bin ich froh, dass so mancher Fan nichts zu sagen hat!

Er macht fünf gute Spiele und alle wollen ihn unbedingt halten, anscheinend auch zu gleichen oder besseren Bezügen. Mal ehrlich: habt ihr Lack gesoffen? Dass Werder ihm ein geringeres Grundgehalt zahlen möchte ist absolut richtig, weil er eben jahrelang bei uns nicht viel und bei seinen Leihen rein gar nichts gerissen hat! Und jetzt wo der Vertrag ausläuft zeigt er dann gute Leistungen. Mit nem leistungsbezogenen Vertrag würde man alles richtig machen. Wenn Burke das aber nicht möchte, dann geht er eben.
Wie ich schon mal geschrieben habe, macht ein paar gute Spiele und alle glauben er ist der neue Heiland. Die lange Zeit davor kam sehr wenig von ihm, ob er jetzt nur alles gibt da Vertragsverhandlungen anstehen kann ich nicht sagen aber wenn er weg will dann soll er gehen. Der Hype um ihn in den letzten Wochen war zu groß, wenn er mal mindestens ein halbes Jahr oder 1 Jahr performt hätte aber nach ein paar guten Spielen muss man ihm nicht gleich die große Kohle in den Rachen stopfen.
 
Lieber @Christian Günther, ich bin mit vielen deiner Ansichten bei dir, aber ich hinterfrage trotzdem, wieso man immer wieder gebetsmühlenartig von der eher, ich nenne es mal "erfolgloseren" Zeit sprechen muss. Wenn ich mir überlege wer hier schon alles Disziplinlosigkeiten am Start hatte, Friedl, Ducksch, Kruse, Friedl hat auch lange seine Leistung nich gebracht, heute ist er Gott sei Dank unser Kapitän und Garant in unserer Abwehr. Es ist jetzt mühselig...die Nummer ist gelaufen.

Auch wenn man natürlich beide Spieler nicht vergleichen kann, aber Nils Petersen war auch einer, der angeblich eine Lusche war, dann verliehen zu Freiburg, wieder zurück zu Werder, mehr auf die Bank, um schließlich bei Freiburg 8 Jahre sensationell aufzuspielen. Nur mal so ein Beispiel, welches mir spontan daher kam.
Zur Erfolgslosen Zeit:
Er war ja bis Ende der letzten Saison ausgeliehen, wenn ich mich recht entsinne.
Dann startete bei uns diese Saison, in der keiner einen Pfifferling auf ihn gewettet hätte.
Für mich war es schon erstaunlich, dass er dann irgendwann als Joker kam.
Vor ein paar Wochen avencierte er zum Stammspieler.
DAS hat ein Silva, ein Grüll, ein Alvero nicht geschafft, auch kein Köhn und kein Kabore. Topp lass ich wegen der Verletzung raus.
Jeder in diesem Forum weiß, wie lange es dauert, um Ole Werner von sich zu überzeugen.
Was ich sagen will:
Es zählen nicht die letzten paar Wochen Startelf, sondern das ganze Jahr harter Arbeit, um überhaupt in den Kader zu kommen, Joker zu werden und dann S11 Spieler.
Das hat Ole ihm nicht in drei Wochen geschenkt.
 
@svw1311 Hast du super beschrieben :top:

Zunächst mal, noch ist es nicht offiziell obwohl die Deichstube meist gut informiert ist.

Mir war klar,das es Interessenten geben könnte vor allem da ablösefrei .

Hatte aber gehofft,das man sich einigt.Klang von beiden Seiten auch gut..
Aber dieses : "Fühl mich wohl hier,liebe diesen Verein,möchte unbedingt bleiben "Gefasel bekommt einen bitteren Beigeschmack .

Nun denn..Ist halt so, ich hatte Bock auf mehr geile Spiele mit dem bärtigen Schotten.

Bin gespannt wie er gegen St.Pauli empfangen wird..Mit Pfiffen ? Steht er in der Startelf ?
 
Soviel zum Thema, dass die Vereine nicht Schlange stehen werden. Es reicht ja wenn es einen ernsthaften Interessenten gibt und der kriegt dann halt den Zuschlag. Warum sollte man weniger, selbst gleichbleibende Konditionen akzeptieren, wenn es woanders mehr gibt? Schade, aber es war leider klar wie Kloßbrühe, dass ein ablösefreier Spieler Interesse weckt, gerade wenn er im Hoch ist. Bremen hat sich mal wieder ausbooten lassen.
Schade aber auch von Burke, dass er das hier wegwirft. Er hätte einen Kultstatus erlangen können. Hier in Berlin ist er einer von vielen, passt aber wahrscheinlich besser zum Lebensstil von ihm und seiner Frau.
Hier muss ich ganz klar sagen, dass beide Seiten sich nicht mit Ruhm bekleckert haben. Aber ja sportlich ist er zu ersetzen, von daher... mach's jut
 
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