Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

Fakt 1 Woltemade ist der Beweis das ein Toptalent weder gefördert, noch erkannt bzw. teuer verkauft wurde. Kollektives Versagen
Fakt 2 In der RR wurde innerhalb von 7 Wochen ganz viel verspielt

Wer bei beiden Fakten OW als schuldlos sieht kann das gerne tun, ich hingegen sehe ihn zusammen mit Fritz als Hauptverantwortlichen ....
 
Zwischenfrage: Kennst du das Gleichnis mit den 5 Blinden, die einen Elefanten betasten?

So ist es auch meistens hier im Forum:
Jemand beschreibt einen oder evtl. zwei Aspekte eines Themas, oft wird sich widersprochen, mitunter glaubt jemand, er habe die volle, einzige, ultimative Wahrheit - aber keiner von uns hat den ganzen Elefanten im Blick oder erfasst - dafür fehlen uns nämlich viele zu viele interne Details, die nicht an die Öffentlichkeit kommen.

Daher bleibt es dann sehr oft bei Mutmaßungen, Unterstellungen und Interpretationen - dafür nehme ich mal als Oberbegriff 'Spekulatius'.
Um um diesen Keks wird dann hin- und hergestritten, aber es bleibt eben im Vermutlichen, im Konjunktiv, im Unbeweisbaren.
Für mich bedeutet das: Abwarten, welche Ergebnisse laufende Prozesse zeitigen und dann bewerten.
Es ist wie im realen Leben: Leben muss ich mein Leben vorwärts, verstehen kann ich es nur rückwärts.

[Sorry für den kurzen Ausflug in das Philosophische.]

Das klingt wieder danach jemanden durch Ermangelung von Informationen die Bewertungsfähigkeit abzusprechen. Also was die wiederkehrenden Krisen, die restriktive Verpflichtungspolitik und die kommunikative Zurückhaltung betrifft bei Werder, also dazu muss man kein Koch sein, um zu wissen das das Schnitzel versalzen ist.

Zu eindeutig die Signale vom Verein ... zu häufig immer wieder die gleichen Versagensmuster ... ich finde der Elefant steht leuchtend und glasklar vor uns. Sogar für den Blinden mit dem Krückstock ....
 
Mainz ist ungefähr so stark wie wir, hat aber kein Abwehrproblem und keine verletzten Leistungsträger gehabt.
Wie kommst du bitte darauf?

Bei den lt. Transfermarkt 11 wertvollsten Spielern musste Mainz verletzungsbedingt in 4 Partien auf Weiper https://www.transfermarkt.de/nelson-weiper/verletzungen/spieler/796213 je 6x auf Jenz https://www.transfermarkt.de/moritz-jenz/verletzungen/spieler/460245 und Hanche-Olsen https://https://www.transfermarkt.de/andreas-hanche-olsen/verletzungen/spieler/370683 (alle 3 mit jeweils mit 6 Mio. taxiertem Marktwert die sechs wertvollsten Spieler des Kaders) und sogar 7x auf ihren mit großem Abstand wertvollsten Spieler (35 Mio. €) Burkardt https://www.transfermarkt.de/jonathan-burkardt/verletzungen/spieler/333647 verzichten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hätten sie letzten Winter nicht Alvero, sondern Amiri geholt, wäre Werder jetzt wahrscheinlich im Halbfinale der Euro Conference League und auf Platz 4 der Bundesliga.
Bin ich prinzipiell bei dir und ärgere mich darüber, dass man es nicht nochmal probiert hat. Aber vermutlich war man bei Werder eingeschnappt beim Thema Amiri.
Allerdings würde ich keine Prognose wagen wie es mit ihm heute aussehen würde. Mehr Tore hätten wir vermutlich, aber hinten sähe es ähnlich aus.
 
Wie kommst du bitte darauf?

Bei den lt. Transfermarkt 11 wertvollsten Spielern musste Mainz verletzungsbedingt in 4 Partien auf Weiper https://www.transfermarkt.de/nelson-weiper/verletzungen/spieler/796213 je 6x auf Jenz https://www.transfermarkt.de/moritz-jenz/verletzungen/spieler/460245 und Hanche-Olsen https://https://www.transfermarkt.de/andreas-hanche-olsen/verletzungen/spieler/370683 (alle 3 mit jeweils mit 6 Mio. taxiertem Marktwert die sechs wertvollsten Spieler des Kaders) und sogar 7x auf ihren mit großem Abstand wertvollsten Spieler (35 Mio. €) Burkardt https://www.transfermarkt.de/jonathan-burkardt/verletzungen/spieler/333647 verzichten.
Verzeih: Ersetze Leistungsträger durch "wichtigste" Spieler und vor allem gleichzeitig. Wenn man anhand der Werte gehen würde, wäre bei uns auch Njinmah dabei oder Ducksch. Die sind beide sehr gute Spieler und auch sehr wichtig, aber längere Ausfälle wären kein Weltuntergang. Friedl, Schmid und Stage aber schon.
 
Verzeih: Ersetze Leistungsträger durch "wichtigste" Spieler und vor allem gleichzeitig.
"Leistungsträger" und "wichtige Spieler" gehen von der Bedeutung doch miteinander einher, daher wirkt deine Formulierung auf mich nicht wirklich schlüssig.

Wenn man anhand der Werte gehen würde, wäre bei uns auch Njinmah dabei oder Ducksch. Die sind beide sehr gute Spieler und auch sehr wichtig, aber längere Ausfälle wären kein Weltuntergang. Friedl, Schmid und Stage aber schon.
Na ja, Ducksch ist immerhin unser bester Scorer, so dass trotz seines Habitus auf dem Platz ein länger Ausfall von ihm durchaus ein "Weltuntergang" sein könnte. Gerade dann, wenn die Ergebnisse mehrheitlich nicht mehr stimmen und somit sowohl zeitnah als auch rückblickend auf verpasste (Wunsch-)Saisonziele im Stadion, den Kneipen, Foren etc. das Wort Verletzungspech erneut verstärkt Verwendung finden würde.
 
"Leistungsträger" und "wichtige Spieler" gehen von der Bedeutung doch miteinander einher, daher wirkt deine Formulierung auf mich nicht wirklich schlüssig.


Na ja, Ducksch ist immerhin unser bester Scorer, so dass trotz seines Habitus auf dem Platz ein länger Ausfall von ihm durchaus ein "Weltuntergang" sein könnte. Gerade dann, wenn die Ergebnisse mehrheitlich nicht mehr stimmen und somit sowohl zeitnah als auch rückblickend auf verpasste (Wunsch-)Saisonziele im Stadion, den Kneipen, Foren etc. das Wort Verletzungspech erneut verstärkt Verwendung finden würde.
Versteh mich nicht falsch. Ich bin ja immer jemand, der in Ducksch einen sehr wichtigen Spieler sieht. Auf die Saison gesehen wird man ohne ihn auch definitiv einen spürbaren Unterschied sehen. ABER: Er könnte auch mal nen Monat ausfallen und wir würden nicht signifikant weniger Punkte holen. Das könnten die anderen Stürmer auffangen. Schmid, Friedl und Stage sind viel zentraler für unser Spiel, defensiv UND offensiv.

Genauso verhält es sich bei Mainz. Es sind nicht immer die besten Spieler, die den größten Wert fürs Team darstellen. Manche Spieler kann man einfach verkaufen und die Mannschaft wird es auffangen.
 
Versteh mich nicht falsch. Ich bin ja immer jemand, der in Ducksch einen sehr wichtigen Spieler sieht. Auf die Saison gesehen wird man ohne ihn auch definitiv einen spürbaren Unterschied sehen. ABER: Er könnte auch mal nen Monat ausfallen und wir würden nicht signifikant weniger Punkte holen.
Dahingehend bin ich grundsätzlich bei dir. Jedoch sehe ich das bei unserer Mannschaft derzeit noch nicht, weil die Leistungsschwankungen, teilweise von einem Spieltag auf den anderen, sehr stark nach oben bzw. unten ausschlagen. Soll heißen, dass unsere Truppe sowohl individuell, als auch als Team erst einmal einigermaßen Konstanz in ihre Darbietungen bringen muss, um längerfristige Ausfälle bzw. auch Weggänge auffangen zu können. So weit wie Mainz, Freiburg oder Frankfurt sind wir aber leider noch lange nicht.
 
Dahingehend bin ich grundsätzlich bei dir. Jedoch sehe ich das bei unserer Mannschaft derzeit noch nicht, weil die Leistungsschwankungen, teilweise von einem Spieltag auf den anderen, sehr stark nach oben bzw. unten ausschlagen. Soll heißen, dass unsere Truppe sowohl individuell, als auch als Team erst einmal einigermaßen Konstanz in ihre Darbietungen bringen muss, um längerfristige Ausfälle bzw. auch Weggänge auffangen zu können. So weit wie Mainz, Freiburg oder Frankfurt sind wir aber leider noch lange nicht.
Können wir auch gar nicht. Alleine einen Ausfall von Friedl, Stage oder Schmid können wir nicht kompensieren. Es gibt keinen Backup für diese Spieler. Höchstens vielleicht mal für 1-2 Spiele, je nach Gegner. Alle anderen Spieler können durchaus mal längerfristig ausfallen, das kann kompensiert werden, solange es nicht mehrere Spieler sind.
 
Können wir auch gar nicht. Alleine einen Ausfall von Friedl, Stage oder Schmid können wir nicht kompensieren. Es gibt keinen Backup für diese Spieler. Höchstens vielleicht mal für 1-2 Spiele, je nach Gegner.
Richtig, und auch das zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten 15 Jahre, weil sowohl die ehemaligen als auch die jetzigen Verantwortlichen dahingehend ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben. Und wenn jetzigen und künftigen Verantwortlichen dahingehend weiterhin ebenfalls nicht endlich mal aus ihrem gemütlichen grün-weißen Werder-Familien-Quak kommen, wir es mindestens in den nächsten 15 Jahren genau so weitergehen.
 
Richtig, und auch das zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten 15 Jahre, weil sowohl die ehemaligen als auch die jetzigen Verantwortlichen dahingehend ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben. Und wenn jetzigen und künftigen Verantwortlichen dahingehend weiterhin ebenfalls nicht endlich mal aus ihrem gemütlichen grün-weißen Werder-Familien-Quak kommen, wir es mindestens in den nächsten 15 Jahren genau so weitergehen.
Damit sind wir wieder am Anfang unsere Diskussion angelangt.
Und da sind wir uns glaube ich alle einig. Wobei ich ergänzen möchte, dass das durchaus unterschiedliche Fehler/Probleme waren in den letzten 15 Jahren und völlig verschiedene Verantwortliche. Zumindest ist der Mini-Kader eine Neuerung, die BEWUSST gemacht wurde und erst nach dem Abstieg aufkam.

Für Führungsspieler unterschreibe ich das auch nur zum Teil. Wir hatten in den letzten Jahren durchaus bessere Führungsspieler als heute. Jetzt haben wir nur Friedl. Alle anderen Leistungsträger sind keine Führungsspieler. Nicht einmal bei Leo würde ich das so sagen, auch wenn er in dieser Hinsicht sicherlich eine wichtige Rolle im Team hat. Auf dem Feld gibt aber nur Friedl wirklich den Ton an. Leo kann das nur in Form von Kampfgeist.
 
Damit sind wir wieder am Anfang unsere Diskussion angelangt.
Und da sind wir uns glaube ich alle einig. Wobei ich ergänzen möchte, dass das durchaus unterschiedliche Fehler/Probleme waren in den letzten 15 Jahren und völlig verschiedene Verantwortliche. Zumindest ist der Mini-Kader eine Neuerung, die BEWUSST gemacht wurde und erst nach dem Abstieg aufkam.

Für Führungsspieler unterschreibe ich das auch nur zum Teil. Wir hatten in den letzten Jahren durchaus bessere Führungsspieler als heute. Jetzt haben wir nur Friedl. Alle anderen Leistungsträger sind keine Führungsspieler. Nicht einmal bei Leo würde ich das so sagen, auch wenn er in dieser Hinsicht sicherlich eine wichtige Rolle im Team hat. Auf dem Feld gibt aber nur Friedl wirklich den Ton an. Leo kann das nur in Form von Kampfgeist.
zum glück hat werder einen trainer, der das alles genau erkennt, die richtigen schlüsse daraus zieht, richtig analysiert und der erfolg auf dem platz gibt ihm ja wohl recht - oder?!
 
Fakt 1 Woltemade ist der Beweis das ein Toptalent weder gefördert, noch erkannt bzw. teuer verkauft wurde. Kollektives Versagen
Fakt 2 In der RR wurde innerhalb von 7 Wochen ganz viel verspielt

Wer bei beiden Fakten OW als schuldlos sieht kann das gerne tun, ich hingegen sehe ihn zusammen mit Fritz als Hauptverantwortlichen ....

Hat Woltemade irgendwann mal geäussert, dass er weg will, aus den von dir genannten Gründen? Nein? Dann sind deine Fakten nur Spekulation
 
Fakt 1 Woltemade ist der Beweis das ein Toptalent weder gefördert, noch erkannt bzw. teuer verkauft wurde. Kollektives Versagen

Um mal deinen 'Fakt' zu widerlegen, greife ich in die Schatulle mit dem Archiv und ziehe einen Auszug aus einer DS-Meldung zum Wechsel von NW zum VfB daraus hervbor:

"...Der 1,98 Meter große Offensivspieler hatte im vergangenen April verkündet, dass er seine sportliche Zukunft nicht mehr bei Werder Bremen sieht. Daran änderte auch die Tatsache nichts, dass der U21-Nationalspieler inzwischen zur Stammkraft an der Weser unter Trainer Ole Werner geworden war. In zwölf von 30 Ligapartien zählte Nick Woltemade in der just beendeten Saison zur Startelf, während des vorletzten Heimspiels gegen Borussia Mönchengladbach (2:2) erzielte er darüber hinaus seine ersten beiden Bundesligatreffer..."

https://www.deichstube.de/news/werd...iga-transfers-zukunft-talent-zr-93080353.html

Der Spieler hat das geäußert. Nicht irgendein Vereins-Verantwortlicher. Die haben rund um den Wechsel ihr Bedauern zum Ausdruck gebracht, wenn ich mich richtig erinnere. NW sprach auch über eine besondere familiäre Bindung zum VfB.
So viel zu 'Fakt'.
 
Um mal deinen 'Fakt' zu widerlegen, greife ich in die Schatulle mit dem Archiv und ziehe einen Auszug aus einer DS-Meldung zum Wechsel von NW zum VfB daraus hervbor:

"...Der 1,98 Meter große Offensivspieler hatte im vergangenen April verkündet, dass er seine sportliche Zukunft nicht mehr bei Werder Bremen sieht. Daran änderte auch die Tatsache nichts, dass der U21-Nationalspieler inzwischen zur Stammkraft an der Weser unter Trainer Ole Werner geworden war. In zwölf von 30 Ligapartien zählte Nick Woltemade in der just beendeten Saison zur Startelf, während des vorletzten Heimspiels gegen Borussia Mönchengladbach (2:2) erzielte er darüber hinaus seine ersten beiden Bundesligatreffer..."

https://www.deichstube.de/news/werd...iga-transfers-zukunft-talent-zr-93080353.html

Der Spieler hat das geäußert. Nicht irgendein Vereins-Verantwortlicher. Die haben rund um den Wechsel ihr Bedauern zum Ausdruck gebracht, wenn ich mich richtig erinnere. NW sprach auch über eine besondere familiäre Bindung zum VfB.
So viel zu 'Fakt'.

Das widerlegt nicht die Fakten, sondern riecht nach Verwässerung von Fakten, also wieder Ausreden. Man hatte ihn lange unter Vertrag (Fakt) und hätte ihn in der Zeit versilbern können (Fakt). VFB hat es innerhalb kürzester Zeit geschafft, ihm ein sagenhaftes Preisschild umzuhängen (Fakt). Alles Fakten .... Bleibe bei meiner Einschätzung, man sucht bei Werder genau diesen einen Mehrwertspieler und dann hat man ihn direkt und lange vor Augen und dann wird er nicht erkannt. Ziemlich Inkompetent. Paßt aber zur üblichen grünweissen Betriebsblindheit ...
 
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