Spieltagsthread (13. Spieltag): VfL Bochum 1848 - SV Werder Bremen

[Bremen]

Ich habe es weiter oben ja schon geschrieben. Früher sind wir gegen solche Gegner ins offene Messer gerannt. Jetzt spielen wir das Ganze ohne viel Risiko souverän und effizient runter.
Da dies die Vorgabe zu sein scheint, war es am Ende eine gute Leistung. Keine sehr gute, aber gut. Man hat hinten wenig zugelassen trotz starkem Pressing und vorne eiskalt die Chance genutzt. So musste man auch am Ende kein Risiko Powerplay hinlegen, sondern hat es runtergespielt.

Gute Leistung muss nicht bedeuten, dass man den Gegner aus dem Stadion schießt. In diesem Fall einfach, dass man im Gegensatz zur Vergangenheit wirklich souverän den Gegner machen lässt ohne ihn wirklich gefährlich werden zu lassen. Hätten wir das alles von unserer Seite mit mehr Risiko gespielt, hätten wir vermutlich wieder verloren.

Das sind wir früher , ja. Dennoch war unser gestriger Auftritt nicht wirklich souverän. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern auch sehr viel Grau.

Sieh dir doch mal bei Youtube die PK nach dem Spiel an, wo OW trotz seines Stolzes über die Disziplin und Leidenschaft seiner Mannschaft u.a. die Genauigkeit / Fehlerquote bemängelte und explizit anmerkte, dass wir in der 1. HZ zwar die Räume vor der gegnerischen gefunden, dabei jedoch viel zu viele Bälle verloren haben und somit statt guter Situation für uns hauptsächlich (!) Gegenbewegungen der Bochumer entstanden sind. Und auch zu Beginn der 2. HZ es Situationen gab, in denen der VfL besser im Spiel war als wir. Ebenso erklärte OW, dass wir nach dem zum sehr, sehr gute, Zeitpunkt gefallen Führungstreffer unsere Konter hätten besser ausspielen müssen (!) um das Spiel vielleicht zu entscheiden, weil bis zur 90. Minute alles passieren kann. Und somit war es für OW ein enges und ausgeglichenes Spiel.

Das sind in der Summe ein bisschen zu viel Defizite, um von "souverän" sprechen bzw. schreiben zu können. Und wohl auch deshalb sprach OW davon, dass er sehr zufrieden mit dem Auftreten seiner Mannschaft. Nicht weniger ("ausreichend" oder "mäßig"), aber auch nicht mehr ("gut" oder "souverän"). Und auch wenn ich nicht immer mit den Äußerungen von OW d'accord gehe, so teile ich seine Ansichten zu diesem Spiel. Denn für einen gutes oder gar souveränen Auftritt, waren die von OW angesprochenen Schwächen zu präsent.

 

[brementerrier]

Also ich sehe eine gestärkte Werdermannschaft in dieser Saison weil eingespielter als im letzten Jahr . Deswegen denke ich gewinnen wir in dieser Saison Spiele wie gegen Darmstadt oder jetzt Bochum wo wir nicht die bessere Mannschaft waren.Denke man merkt das Werder dank Werner eine kontinuierliche Entwicklung erlebt.Glaube wir haben jetzt schon mehr Punkte als in der vorherigen Hinrunde und noch Spiele gegen Gegner auf Augenhöhe vor uns.Zu den sogenannten Werdertalenten die Werder Dirk erwähnt hat kann ich nur soviel schreiben Alvero können wir im Augenblick doch wirklich nicht aufstellen bei Stage und Lynen im Mittelfeld (ganz klar die Konstante in dieser Saison) liefern immer ab.Einen Stark würde ich auf rechts einen Malatini auch vorziehen.Bleibt nur Aaron und der hat wirklich noch keine Chance bekommen ist aber noch sehr jung.Trotzdem hätte ich gerne mal einen Ersatzspieler für Schmid der in meinen Augen im Augenblick nicht die stärksten Spiele bei uns hat und auch Weiser kann durch des Gegners meist Doppeldeckung sein offensiv Potenzial im Augenblick nicht abrufen.Das machen Mannschaften die etwas schwächer oder mit der gleichen Mannschaftsstärke spielen wie Werder gegen uns schon gut und die Attraktivität unseres Spiels geht verloren.
Alles in allem dann doch solche Spiele zu gewinnen,zeigt eine Steigerung der Qualität der Mannschaft, die wenn sie jetzt noch Siege oder Punkte in Spielen wie gegen Frankfurt holt ,dann ja dann komme ich sogar ins Träumen, aber soweit ist es ja noch nicht . Hätte gerne eine punktuelle Verstärkung im offensiven Mittelfeld und im Sturm aber die Forderung von mir ist ja nix neues.Wenn ich aber lese das im Winter drei Millionen für einen Stürmer locker gemacht werden sollen dann finde ich wäre das keine Sofortverstärkung sondern eine Investition in die Breite des Kaders wo mir sofort Alvero einfällt was das gleiche war . Vielleicht kriegt man ja einen Ache aus Lautern für das Geld aber ob der gleich einschlägt . Keine Ahnung.Ich weiß nur das der Trainer das Beste rausholt und unsere Sportdirektoren oder unsere sogenannten Manager wissen jetzt wie viel Geld sie für die TV Übertragungen bekommen und sollten jetzt aber mal das Portemonnaie für sinnvolle Verstärkungen nutzen
Die Hoffnung stirbt zuletzt

ich sehe nur einen manager, aber der sollte vor allem mal zusammen mit dem trainer einen plan entwickeln, wie man die U23 zu einem effektiven untergerüst für die bundesliga machen kann, um von da endlich mal potential zu schöpfen, das auch dazu beitragen kann, daß beii werder langfristig mal wieder was heranwachsen kann!

 

[kasselaner76]

Im Grunde war es ein gutes Spiel. Wie schon die ganze Saison gewinnen wir die ganzen Drecksspiele. Wir können uns mit diesem Kader nicht spielerisch gegen aggressiv pressende Mannschaften befreien. Früher haben wir sowas dann knapp verloren. Ich würde also sagen, das war ein gutes Spiel, weil man ohne Risiko mal wieder das Maximum rausgeholt hat.

Ganz ehrlich, lieber solche Siege, die aber irgendwo souverän sind, als einmal ein Kantersieg und 5mal knapp verloren.

Wie man nach so einem Spiel von Souveränität, ohne Risiko und einem guten Spiel reden kann ist mir vollkommen schleierhaft.
An diesem Spiel war, bis auf das Ergebnis, überhaupt nichts gut.

Der größte Fehler ist, die Leistung in ein Verhältnis zu setzen mit Ereignissen, die mit der zu bewertenden Leistung überhaupt nicht korrelieren.

Niemandem bringt es weiter zu sagen früher hätte, wenn, und aber, und verglichen mit, und lieber so als...
Das hat Null Komma gar keine Aussagekraft.

Zum Glück bewerten die Verantwortlichen nicht auf solchen Grundlagen, sonst würden wir irgendwo spielen aber garantiert nicht im Profibereich.

 

[andy0606]

So jetzt geb ich auch noch meinen Senf zum Spiel gestern dazu, das einzige Gute gestern an dem Spiel war das Ergebnis bei einer erschreckend schwachen Leistung von Werder. Der Sieg kommt nur deshalb zustande weil der Gegner gestern genauso schwach agiert hat trotz zeitweiser optischer Überlegenheit und der einen oder anderen Torchance die zum Glück nicht den Weg ins Tor gefunden hat. Aussagen wie "früher hätten wir solche Spiele verloren" oder ähnliches und das als jetzige Stärke zu verkaufen halte ich um es vorsichtig auszudrücken für eine ziemliche katastrophale Einordnung des Spiels gestern und ich bin mir ziemlich sicher das die sportlich Verantwortlichen es genauso einordnen. Mit der gestrigen Performance wird Werder nächste Woche in St. Pauli keinen Blumentopf gewinnen denn der Sieg gestern kommt nur deswegen zustande weil Bochum zur Zeit mit Abstand die schwächste Mannschaft in der Liga ist.

 

[svw1311]

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Wir haben gehen die kleinen und unangenehmen Gegner bisher drei Pokalsiege und 10 von 12 Punkten geholt. Noch letzte Saison sah das ganz anders aus. Ich sag nur 1 einziger Punkt gegen Absteiger Darmstadt.
Es ist KEIN Zufall oder Spielglück. Wir spielen das souverän runter. Wir haben schlichtweg nicht die spielerischen Mittel diese Mannschaften aus dem Stadion zu schießen, also müssen wir es intelligent und ohne Risiko lösen, da wir wohl immer nur 1-2 Tore in solchen Spielen schießen werden. Die Mannschaft geht daher nie ins Risiko solange sie nicht hinten liegt. Irgendwann fällt das Tor für uns - das Selbstvertrauen haben sie.
Spielen wir besser und offensiver, kassieren wir die dummen Konter, weil unsere Abwehr langsam ist.

Natürlich war das heute kein sehr gutes Spiel. Dafür hätte man die Angriffe mal konsequenter zuende spielen müssen. Aber gemessen an der Vorgabe war das gut.

Zustimmung, allerdings fand ich den Aufritt nicht souverän, sondern eher nach dem Motto: Wir probieren in Führung zu gehen und hoffen, dass diese dann hält.
Trotzdem hast Du Recht, denn solche Spiele gingen ja vor allem in der letzten Saison oft verloren, nur eben souverän war das nicht.

 

[andy0606]

Trotzdem hast Du Recht, denn solche Spiele gingen ja vor allem in der letzten Saison oft verloren,

Wichtig ist das man das nicht als eine Stärke ansieht das solche Spiele dann in Werders Richtung laufen denn ist einfach nur Spielglück nicht mehr und nicht weniger.

 

[svw1311]

Nicht nur Spielglück, sondern auch.

 

[*Eisbaer*]

Wichtig ist das man das nicht als eine Stärke ansieht das solche Spiele dann in Werders Richtung laufen denn ist einfach nur Spielglück nicht mehr und nicht weniger.

Spielglück gibt es in einem Spiel, nicht aber in Serie.

 

[andy0606]

Spielglück gibt es in einem Spiel, nicht aber in Serie.

Welche Spiele diese Saison haben wir mit einer ähnlich schwachen Vorstellung denn diese Saison bisher gewonnen keins selbst das Pokalspiel gegen Darmstadt haben wir verdient gewonnen das gleich gilt für das Spiel gegen Kiel mit Ach und Krach aber verdient und teilweise auch mit Glück. Das Spiel gestern unterscheidet sich von allen anderen Siegen bisher in dieser Saison denn der beruhte einfach nur auf Spielglück und nicht darauf das Werder besser war. Fortschritt zur letzten Saison sehe ich darin das Werder viele Spiele wo sie besser sind sehr viel öfters auf ihre Seite zieht oder zumindest mit einem minimalen "Erfolg" eines Unentschieden rauskommt aber das gestrige Spiel zählt eindeutig nicht zu diesen Spielen gestern war es einfach nur Glück

 

[*Eisbaer*]

Welche Spiele diese Saison haben wir mit einer ähnlich schwachen Vorstellung denn diese Saison bisher gewonnen keins selbst das Pokalspiel gegen Darmstadt haben wir verdient gewonnen das gleich gilt für das Spiel gegen Kiel mit Ach und Krach aber verdient und teilweise auch mit Glück. Das Spiel gestern unterscheidet sich von allen anderen Siegen bisher in dieser Saison denn der beruhte einfach nur auf Spielglück und nicht darauf das Werder besser war. Fortschritt zur letzten Saison sehe ich darin das Werder viele Spiele wo sie besser sind sehr viel öfters auf ihre Seite zieht oder zumindest mit einem minimalen "Erfolg" eines Unentschieden rauskommt aber das gestrige Spiel zählt eindeutig nicht zu diesen Spielen gestern war es einfach nur Glück

Wir haben 10 von 12 Punkten und alle Pokalspiele für uns entschieden gegen solche Gegner. Dazu Spiele wie gegen Hoffenheim. Noch kein einziges Spiel verloren gegen Kellerkinder und unterklassige Teams.
Zum Vergleich letzte Saison: Erstrundenaus im Pokal, 1 Punkt gegen Darmstadt, 0 gegen Heidenheim, übrigens auch 0 gegen Hoffenheim.

 

[Lübecker]

Ich erwarte von Werder keine Fußballgala, aber was mir auffällt, sind die vielen kleinen Fehler im Spielaufbau, wo z.B. auf mangelndes Spielverständnis (Laufwege) und mangelnde Technik (Pässe zu ungenau, zu kurz, zu lang) geschlossen werden kann.
Das ist dann grausig anzuschauen.

 

[*Eisbaer*]

Ich erwarte von Werder keine Fußballgala, aber was mir auffällt, sind die vielen kleinen Fehler im Spielaufbau, wo z.B. auf mangelndes Spielverständnis (Laufwege) und mangelnde Technik (Pässe zu ungenau, zu kurz, zu lang) geschlossen werden kann.
Das ist dann grausig anzuschauen.

Richtig. Da ist mit diesem Kader aber einfach nicht mehr drin. Die sind nicht die besten Kicker, die sich aus aggressivem Pressing mit Hacke-Spitze-123 lösen können. Da passieren genau solche Fehler, weil du ständig den Fuß des Gegner in den Hacken hast.

Man muss mal bedenken, dass 90% unseres Teams noch aus der zweiten Liga kommen.

 

[andy0606]

Wir haben 10 von 12 Punkten und alle Pokalspiele für uns entschieden gegen solche Gegner. Dazu Spiele wie gegen Hoffenheim. Noch kein einziges Spiel verloren gegen Kellerkinder und unterklassige Teams.
Zum Vergleich letzte Saison: Erstrundenaus im Pokal, 1 Punkt gegen Darmstadt, 0 gegen Heidenheim, übrigens auch 0 gegen Hoffenheim.

das ist richtig aber alle Spiele die Werder diese Saison bisher gewonnen hat waren verdiente Siege bis auf das gestern und letzte Saison haben wir alle von dir genannten Spiele verdient verloren. Der Unterschied zur letzten Saison besteht darin das wir Spiele gegen Gegner wie Kiel, Hoffenheim oder auch Darmstadt verdient gewonnen und nicht verdient verloren haben. Der gestrige Sieg, über den ich mich natürlich freue, war einfach nur Glück und nicht verdient und so sollte man es sehen damit es nicht in der Mannschaft dazu kommt bei Gegnern wie gestern das eine Leistung wie gestern reicht um diese Spiele zu gewinnen denn dann wird es genauso laufen wie letzte Saison und holen zusätzlich zu deinen genannten 10 Punkten nichts mehr dazu.

 

[*Eisbaer*]

das ist richtig aber alle Spiele die Werder diese Saison bisher gewonnen hat waren verdiente Siege bis auf das gestern und letzte Saison haben wir alle von dir genannten Spiele verdient verloren. Der Unterschied zur letzten Saison besteht darin das wir Spiele gegen Gegner wie Kiel, Hoffenheim oder auch Darmstadt verdient gewonnen und nicht verdient verloren haben. Der gestrige Sieg, über den ich mich natürlich freue, war einfach nur Glück und nicht verdient und so sollte man es sehen damit es nicht in der Mannschaft dazu kommt bei Gegnern wie gestern das eine Leistung wie gestern reicht um diese Spiele zu gewinnen denn dann dann wird es genauso laufen wie letzte Saison und holen zusätzlich zu deinen genannten 10 Punkten nichts mehr dazu.

Das gestern war auch ein verdienter Sieg, vielleicht glanzlos, aber weder glücklich noch unverdient. Effizient war man und hat dem Gegner wenig Chancen gelassen.

 

[andy0606]

Das gestern war auch ein verdienter Sieg

das war gestern eher ein 0:0 Spiel der ganz schlechten Sorte

 

[tz_don]

Also ich sehe eine gestärkte Werdermannschaft in dieser Saison weil eingespielter als im letzten Jahr . Deswegen denke ich gewinnen wir in dieser Saison Spiele wie gegen Darmstadt oder jetzt Bochum wo wir nicht die bessere Mannschaft waren.Denke man merkt das Werder dank Werner eine kontinuierliche Entwicklung erlebt.Glaube wir haben jetzt schon mehr Punkte als in der vorherigen Hinrunde und noch Spiele gegen Gegner auf Augenhöhe vor uns.Zu den sogenannten Werdertalenten die Werder Dirk erwähnt hat kann ich nur soviel schreiben Alvero können wir im Augenblick doch wirklich nicht aufstellen bei Stage und Lynen im Mittelfeld (ganz klar die Konstante in dieser Saison) liefern immer ab.Einen Stark würde ich auf rechts einen Malatini auch vorziehen.Bleibt nur Aaron und der hat wirklich noch keine Chance bekommen ist aber noch sehr jung.Trotzdem hätte ich gerne mal einen Ersatzspieler für Schmid der in meinen Augen im Augenblick nicht die stärksten Spiele bei uns hat und auch Weiser kann durch des Gegners meist Doppeldeckung sein offensiv Potenzial im Augenblick nicht abrufen.Das machen Mannschaften die etwas schwächer oder mit der gleichen Mannschaftsstärke spielen wie Werder gegen uns schon gut und die Attraktivität unseres Spiels geht verloren.
Alles in allem dann doch solche Spiele zu gewinnen,zeigt eine Steigerung der Qualität der Mannschaft, die wenn sie jetzt noch Siege oder Punkte in Spielen wie gegen Frankfurt holt ,dann ja dann komme ich sogar ins Träumen, aber soweit ist es ja noch nicht . Hätte gerne eine punktuelle Verstärkung im offensiven Mittelfeld und im Sturm aber die Forderung von mir ist ja nix neues.Wenn ich aber lese das im Winter drei Millionen für einen Stürmer locker gemacht werden sollen dann finde ich wäre das keine Sofortverstärkung sondern eine Investition in die Breite des Kaders wo mir sofort Alvero einfällt was das gleiche war . Vielleicht kriegt man ja einen Ache aus Lautern für das Geld aber ob der gleich einschlägt . Keine Ahnung.Ich weiß nur das der Trainer das Beste rausholt und unsere Sportdirektoren oder unsere sogenannten Manager wissen jetzt wie viel Geld sie für die TV Übertragungen bekommen und sollten jetzt aber mal das Portemonnaie für sinnvolle Verstärkungen nutzen
Die Hoffnung stirbt zuletzt

Zu deinem letzten Satz.Ja,wir bekommen mehr Geld für TV Übertragungen,die anderen Mannschaften aber auch .

 

[tz_don]

ich sehe nur einen manager, aber der sollte vor allem mal zusammen mit dem trainer einen plan entwickeln, wie man die U23 zu einem effektiven untergerüst für die bundesliga machen kann, um von da endlich mal potential zu schöpfen, das auch dazu beitragen kann, daß beii werder langfristig mal wieder was heranwachsen kann!

Dazu müsste die zweite Mannschaft aber wieder in der dritten Liga zu spielen.Das Niveau der Regionalliga Nord ist einfach zu schwach.

 

[*Eisbaer*]

das war gestern eher ein 0:0 Spiel der ganz schlechten Sorte

Für ein klassisches 0:0 gab es zuviele Torchancen. So oder so, wir waren stets gefährlich durch Standards, Bochum nicht. Aus dem Spiel heraus ging bei beiden nicht viel.

 

[Rincewind]

Spielglück gibt es in einem Spiel, nicht aber in Serie.

Die Serien unter Nouri und direkt nach Übernahme von Werner waren Spielglück in Serie.

 

[*Eisbaer*]

Die Serien unter Nouri und direkt nach Übernahme von Werner waren Spielglück in Serie.

Bin ich anderer Meinung. Einfach weil ich denke, dass sowas wie Spielglück oder Bayerndusel in dieser Form nicht existieren. Man kann überperformen, aber sich nicht in Serie zu Punkten duseln. Gibt immer Gründe für solche Serien.
Leverkusen letzte Saison hat die späten Tore ja auch erzwungen.