Torsten Frings

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@Pingy: Genaues Lesen hilft manchmal: ich habe die KRITIK an Frings sportlichen Leistungen ("zu alt", "Zenit überschritten")mit der letztes Jahr an Baumi verglichen - nicht mehr und nicht weniger!

Und was das Verbale angeht... Nochmal die Frage: was genau hat er denn nach den letzten Spielen gesagt? Woran machst Du seine angeblich fehlende Einsicht und Selbstkritik fest? Am "Wir"?

Ich habe den Eindruck, dass hier ganz eher grundsätzliche Vorbehalte gegen Frings mitspielen - kommt ja auch in Eurer Ausdrucksweise "Herr Wortführer" oder "Herr Frings" recht deutlich zum Ausdruck.

Also für mich war nicht die Aussage nach dem Aktobe Spiel ausschlaggebend zu denken das dem Herrn Frings an Selbstkritik fehlt.Ausschlagebend war für mich das Rumgeheule nach seiner Nichtnominierung für die N11.Oder solche Aussagen wie "Ich muss in der N11,nichts mehr beweisen"! Das ist absolut keine ordentliche Einstellung.Er sollte wissen,das man keinen Garantie auf nen Platz in der N11 hat,"nur" weil man schon seit Jahren dort gespielt hat.Aber das geht ihm scheinbar ab.Das hat sogar KA bemängelt.
 
Also für mich war nicht die Aussage nach dem Aktobe Spiel ausschlaggebend zu denken das dem Herrn Frings an Selbstkritik fehlt.Ausschlagebend war für mich das Rumgeheule nach seiner Nichtnominierung für die N11.Oder solche Aussagen wie "Ich muss in der N11,nichts mehr beweisen"! Das ist absolut keine ordentliche Einstellung.Er sollte wissen,das man keinen Garantie auf nen Platz in der N11 hat,"nur" weil man schon seit Jahren dort gespielt hat.Aber das geht ihm scheinbar ab.Das hat sogar KA bemängelt.

Wenn Du Dich schon auf KA berufst, solltest Du allerdings auch berücksichtigen, dass er ebenfalls Unverständnis für Löws Entscheidung geäußert hat.
Und zum Thema "Rumgeheule": die widersprüchliche Begründungen von Löw finde ich auch kritikwürdig. Beim ersten Mal hieß es, jeder Spieler müsse auch mit einem Platz auf der Bank klarkommen, beim zweiten Mal sagt Löw, einen Frings könne man nicht auf die Bank setzen. Das war fadenscheinig und feige - und so geht man nicht mit jemandem um, den man ein Jahr vorher noch persönlich vom Rücktritt abgehalten hat. Dass Frings kein großer Rhetoriker ist und sich manches Interview besser sparen sollte, ist unbestritten - zum Zeitpunkt der Nichtnominierung fand ich seine Enttäuschung angesichts ordentlicher Leistungen in der Vorbereitung aber absolut nachvollziehbar.
Und zum Aktobe-Spiel: in einer mittelmäßigen Mannschaft hat er mittelmäßig gespielt. Ihm deshalb hier jetzt alle Fähigkeiten abzusprechen, finde ich einfach überzogen.
 
Und zum Aktobe-Spiel: in einer mittelmäßigen Mannschaft hat er mittelmäßig gespielt. Ihm deshalb hier jetzt alle Fähigkeiten abzusprechen, finde ich einfach überzogen.
Deine Interpretationen sind auch total überzogen...
Nenne mir nur einen Beitrag in dem jemand Frings alle Fähigkeiten abspricht.
Beziehe Dich doch bitte auf das, was wirklich gesagt wird!

Ist er noch so gut wie vor 2 Jahren?
Hat er Dich mit seiner Schnelligkeit im Spiel gegen Aktobe überzeugt?
Hat er Dich mit seinem Passspiel im Spiel gegen Aktobe überzeugt?
Hat er Dich in seinem letzten Länderspiel überzeugt?
Ist er aufgrund seiner 80 Länderspiele in der NM gesetzt?

Ich jedenfalls muss jede Frage mit NEIN beantworten, trotzdem weiß ich auch, dass er es besser kann als zuletzt.

Ich halte weder was von Bierhoff noch von Löw, trotzdem sind das die Entscheidungsträger in Sachen NM und das sollte man ohne wenn und aber akzeptieren...
 
Also, ich finde, dass man sich auch mit "Lutscher" mal etwas entspannter befassen sollte.

Fest steht, dass er nicht in Top-Form ist. Fest steht aber auch, dass er ein "Kampfschwein" ist, den wir einfach brauchen. Frings ist einer, der auch mal ein taktisches Foul spielt, um den gegnerischen Spielaufbau zu zerstören. Das ist zwar für den Fußball nicht immer schön, doch haben alle guten Mannschaften solche Spieler haben. Und mir sind solche Spieler lieber, als trabende und sanftmütige Schnarchnasen auf dem Platz.

Das Frings Kapitän der Mannschaft ist, finde ich nicht schlimm. Wir brauchen eigentlich auch jemanden, der mal den Mund aufmacht und die Sachen klar und deutlich anspricht. Außerdem wird die Mannschaft schon auf ihn hören, sonst hätte er das Amt nicht bekommen.
 
Wenn Du Dich schon auf KA berufst, solltest Du allerdings auch berücksichtigen, dass er ebenfalls Unverständnis für Löws Entscheidung geäußert hat.
Und zum Thema "Rumgeheule": die widersprüchliche Begründungen von Löw finde ich auch kritikwürdig. Beim ersten Mal hieß es, jeder Spieler müsse auch mit einem Platz auf der Bank klarkommen, beim zweiten Mal sagt Löw, einen Frings könne man nicht auf die Bank setzen. Das war fadenscheinig und feige - und so geht man nicht mit jemandem um, den man ein Jahr vorher noch persönlich vom Rücktritt abgehalten hat. Dass Frings kein großer Rhetoriker ist und sich manches Interview besser sparen sollte, ist unbestritten - zum Zeitpunkt der Nichtnominierung fand ich seine Enttäuschung angesichts ordentlicher Leistungen in der Vorbereitung aber absolut nachvollziehbar.
Und zum Aktobe-Spiel: in einer mittelmäßigen Mannschaft hat er mittelmäßig gespielt. Ihm deshalb hier jetzt alle Fähigkeiten abzusprechen, finde ich einfach überzogen.

Habe ich ihm hier alle Fähigkeiten abgesprochen?Mir geht nur die mangelnde Selbstkritik von ihm aufn Sender.Tönt kurz vor der Saison noch rum von wegen Disziplin und haste nicht gesehen und dann passiert wieder sowas wie letzte Saison.Man nimmt den Gegner nicht ernst.Da geht mir echt die Hutschnur hoch.Natürlich geht es dabei ums ganze Team,aber gerade er als Kapitän hat da ne besondere Verantwortung.Und mir ist eben dieser Satz von wegen er muss sich nicht mehr beweisen immer noch im Ohr und ich finde einfach mal das sowas als Profisportler mal gar nicht geht.
 
@Pingy: Genaues Lesen hilft manchmal: ich habe die KRITIK an Frings sportlichen Leistungen ("zu alt", "Zenit überschritten")mit der letztes Jahr an Baumi verglichen - nicht mehr und nicht weniger!

Und was das Verbale angeht... Nochmal die Frage: was genau hat er denn nach den letzten Spielen gesagt? Woran machst Du seine angeblich fehlende Einsicht und Selbstkritik fest? Am "Wir"?

Ich habe den Eindruck, dass hier ganz eher grundsätzliche Vorbehalte gegen Frings mitspielen - kommt ja auch in Eurer Ausdrucksweise "Herr Wortführer" oder "Herr Frings" recht deutlich zum Ausdruck.


Zuerst einmal: Ich glaube nicht, daß ich grundsätzliche Vorbehalte gegen Frings habe (wenn es Dir lieber ist, lasse ich selbstverständlich das „Herr“ weg ..…;)) Im Gegenteil, lange Jahre fand ich ihn als Spieler klasse, vor allem sein Kampfgeist, ob bei uns oder der N11 war imponierend und vorbildlich. Gerade aber diesen Kampfgeist läßt er meiner Ansicht nach immer weniger aufblitzen.

Und wie Peggy 76 ganz richtig schrieb, es sind nicht nur einzelne Aussagen von Torsten die mich aufregen, sondern sein allgemeines Rumgeheule, wenn nicht es nach seiner Mütze geht. Und DAS hat auch Allofs keineswegs unterstützt, im Gegenteil, er hat klar und deutlich gesagt, daß Torsten nicht nur keinen Anspruch auf einen Platz in der N11 hat, nur weil er jahrelang die Knochen hingehalten habe, sondern daß er durch Leistung immer und immer wieder überzeugen muß. Das eben sei der Preis für Annehmlichkeiten wie Geld und Ruhm. Deutlicher geht’s wohl kaum und genau das trifft es m.E. auch.

Und – ich wiederhole es noch mal - genau das ist meine Befürchtung, wird er sich bei uns auch so verhalten und rumheulen, bis man ihn – überspitzt gesagt –vom Platz tragen wird? Schuld sind immer die anderen.


Was meinen Vergleich mit Baumi betrifft, o.k. vielleicht nicht glücklich formuliert, aber vielleicht erinnerst Du Dich an den Teil eines Interviews, das Frings, kaum war er Kapitän, in der ersten Augustwoche führte. Er antwortete auf die Frage, was sich bereits alles verändert hat, seit er Kapitän ist:

„Wir spielen jetzt deutlich schneller nach vorn, weil jetzt jeder am Spiel teilnimmt. Das hatten wir vor Diego getan und tun es jetzt wieder, weil wir keinen Spielertypen wie Diego mehr haben. Wir kombinieren jetzt einfach mehr und besser. Das tut unserem Spiel gut."
und
"Ich habe diesen Teamgeist in der Mannschaft bereits ausgemacht. Auch den Rest haben wir verbessert."
und
"Die Disziplin hat sich enorm verbessert, auch die taktische. "
usw.“

Und nun ??????????


Hast Du von Baumi jemals solche Töne gehört? Wenn ich jetzt ganz böse wäre, würde ich vor allem die beiden letzten Sätze auch noch als indirekte Kritik an Baumi werten. ……. „Seht her, so läuft es, seit ich Kapitän bin ………..“

An diesen Sprüchen, die ihm ja bei den Fans auch reichlich Kritik eingebracht haben, wird sich Frings messen lassen müssen (remember Klinsmann mit seinem „Wir wollen jeden Spieler jeden Tag ein bißchen besser machen „)



Noch mal zum Verinnerlichen: Da ich in keiner Weise beurteilen kann, ob er momentan lediglich nicht gut drauf, oder ob wirklich der Zahn der Zeit an ihm nagt; ich bin weit davon entfernt, ihn zum alten Eisen zu werden.
Er soll sich einfach auf das konzentrieren was er kann, das Fußballspielen, das Reden liegt ihm nämlich nicht (vielleicht sollte man ihn einen Presse - oder besser Spieler-Sprecher zu Seite stellen .................)


Du weißt doch auch noch, welchen Satz auf Baumis Abschiedspressekonferenz ein Journalist sagte:

"Du hast uns zwar keine Schlagzeilen geliefert, aber du warst immer ein angenehmer und intelligenter Gesprächspartner“

Ich verwette mein restliches Jahresgehalt; diesen Satz wird bei Torstens Abschied niemand sagen.

(Ach ja, und bevor das jetzt auch noch kommt: Es liegt auf der Hand, ein Baumi liegt mir dann doch bedeutend mehr als Torsten Frings ….;))
 
Was war denn so schlimm? Fand ihn heut gar nicht so schlecht.

Er ist mir im "Denken" immernoch zu langsam und macht das Spiel dadurch zu langsam. Ich erwarte von Frings einfach mehr, da er viel mehr kann als er derzeit zeigt. Und auch heute war es nicht der Frings, den ich eigentlich erwarte. Es war nicht wirklich schlecht, aber es gefiel mir einfach noch nicht, da ich von einem Frings mehr erwarte. Glaube das auch er mehr von sich selbst erwartet!
 
Er ist mir im "Denken" immernoch zu langsam und macht das Spiel dadurch zu langsam. Ich erwarte von Frings einfach mehr, da er viel mehr kann als er derzeit zeigt. Und auch heute war es nicht der Frings, den ich eigentlich erwarte. Es war nicht wirklich schlecht, aber es gefiel mir einfach noch nicht, da ich von einem Frings mehr erwarte. Glaube das auch er mehr von sich selbst erwartet!

Ich hätte natürlich auch nix dagegen, wenn er noch besser wird :D
Aber das kann ja auch noch werden
 
Kann doch so schlecht nicht gewesen sein. Er hat mir bei Communio bis jetzt jedes Mal 4 Punkte gebracht (Sportal-Note 3), also solide. :D

Meine Bremer waren heut übrigens Gold wert. Bin erster mit 41 Punkten geworden, 31 durch meine Bremer (Almeida, Özil, Frings und Naldo). :D:applaus:

Ok BTT :p
 
Sehr schön, da seh ich wieder den Willen sich zu steigern...Weiter so...!
Denke jetzt sind Alle wieder auf einem guten Weg.....:applaus:
 
Zuerst einmal: Ich glaube nicht, daß ich grundsätzliche Vorbehalte gegen Frings habe (wenn es Dir lieber ist, lasse ich selbstverständlich das „Herr“ weg ..…;)) Im Gegenteil, lange Jahre fand ich ihn als Spieler klasse, vor allem sein Kampfgeist, ob bei uns oder der N11 war imponierend und vorbildlich. Gerade aber diesen Kampfgeist läßt er meiner Ansicht nach immer weniger aufblitzen.

Und wie Peggy 76 ganz richtig schrieb, es sind nicht nur einzelne Aussagen von Torsten die mich aufregen, sondern sein allgemeines Rumgeheule, wenn nicht es nach seiner Mütze geht. Und DAS hat auch Allofs keineswegs unterstützt, im Gegenteil, er hat klar und deutlich gesagt, daß Torsten nicht nur keinen Anspruch auf einen Platz in der N11 hat, nur weil er jahrelang die Knochen hingehalten habe, sondern daß er durch Leistung immer und immer wieder überzeugen muß. Das eben sei der Preis für Annehmlichkeiten wie Geld und Ruhm. Deutlicher geht’s wohl kaum und genau das trifft es m.E. auch.

Und – ich wiederhole es noch mal - genau das ist meine Befürchtung, wird er sich bei uns auch so verhalten und rumheulen, bis man ihn – überspitzt gesagt –vom Platz tragen wird? Schuld sind immer die anderen.


Was meinen Vergleich mit Baumi betrifft, o.k. vielleicht nicht glücklich formuliert, aber vielleicht erinnerst Du Dich an den Teil eines Interviews, das Frings, kaum war er Kapitän, in der ersten Augustwoche führte. Er antwortete auf die Frage, was sich bereits alles verändert hat, seit er Kapitän ist:

„Wir spielen jetzt deutlich schneller nach vorn, weil jetzt jeder am Spiel teilnimmt. Das hatten wir vor Diego getan und tun es jetzt wieder, weil wir keinen Spielertypen wie Diego mehr haben. Wir kombinieren jetzt einfach mehr und besser. Das tut unserem Spiel gut."
und
"Ich habe diesen Teamgeist in der Mannschaft bereits ausgemacht. Auch den Rest haben wir verbessert."
und
"Die Disziplin hat sich enorm verbessert, auch die taktische. "
usw.“

Und nun ??????????


Hast Du von Baumi jemals solche Töne gehört? Wenn ich jetzt ganz böse wäre, würde ich vor allem die beiden letzten Sätze auch noch als indirekte Kritik an Baumi werten. ……. „Seht her, so läuft es, seit ich Kapitän bin ………..“

An diesen Sprüchen, die ihm ja bei den Fans auch reichlich Kritik eingebracht haben, wird sich Frings messen lassen müssen (remember Klinsmann mit seinem „Wir wollen jeden Spieler jeden Tag ein bißchen besser machen „)



Noch mal zum Verinnerlichen: Da ich in keiner Weise beurteilen kann, ob er momentan lediglich nicht gut drauf, oder ob wirklich der Zahn der Zeit an ihm nagt; ich bin weit davon entfernt, ihn zum alten Eisen zu werden.
Er soll sich einfach auf das konzentrieren was er kann, das Fußballspielen, das Reden liegt ihm nämlich nicht (vielleicht sollte man ihn einen Presse - oder besser Spieler-Sprecher zu Seite stellen .................)


Du weißt doch auch noch, welchen Satz auf Baumis Abschiedspressekonferenz ein Journalist sagte:

"Du hast uns zwar keine Schlagzeilen geliefert, aber du warst immer ein angenehmer und intelligenter Gesprächspartner“

Ich verwette mein restliches Jahresgehalt; diesen Satz wird bei Torstens Abschied niemand sagen.

(Ach ja, und bevor das jetzt auch noch kommt: Es liegt auf der Hand, ein Baumi liegt mir dann doch bedeutend mehr als Torsten Frings ….;))

Klasse Zusammenfassung. Und wieder Mal: vollste Zustimmung (*dann muss ich ja nicht mehr ran und das runterschreiben ;)*)

Übrigens auch im Diego Kommentar des Fringsers lese ich verletzte Eitelkeit und Egostreichelei raus. Nun, wo der weg ist, und mit ihm die Idolatrie des Fussbalgottes (die sich aber nahtlos auf Mesut überträgt), gibt es endlich mehr Aufmerksamkeit für ihn aber zugleich hat sich der Druck erhöht, nun das angekündigte schnellere Spiel nach vorn, ohne Ballstoppereien und Dribblings, auch einzulösen. Marin und Özil schaffen dies in vielen Momenten sehr gut -- aber zugleich werden die Abwehrschwächen um so eklatanter wahrnehmbar, i. d. Worten von Frings, seiner "Teilnahme am Spiel" und daher entstammen die berechtigten Einwände gegen Frings.
 
Ich fand den Lutscher gegen Gladbach klasse. Hat das Spiel gut gesteuert und keine Fehler gemacht. Trotzdem habe ich da in der Ostkurve immer so auf einem Ohr "Oh, Mann, der Frings, der soll mal aufhören" etc.
 
PS: Hat vielleicht mal einer daran gedacht, dass der Lutscher noch nie besonders schnell war? Auch nicht, als er mit 22 zu uns kam. Aber es gibt auch Weltklasse-Spieler, die nicht schnell sind.
 
Dir ist schon klar das du hier einen durchschnittlichen Bundesliga Spieler (Baumann) mit einem Spieler vergleichst, der eine Zeitlang nahezu Weltklasse war?

Frank Baumann war vielleicht keine Weltklasse, aber den Führungsspielern einer der Spitzenmannschaften Deutschlands als "durchschnittlichen Bundesligaspieler" zu bezeichnen finde ich schon relativ dreist ;)
Besonders dann, wenn es von einem Werderfan kommt.
 
Frank Baumann war vielleicht keine Weltklasse, aber den Führungsspielern einer der Spitzenmannschaften Deutschlands als "durchschnittlichen Bundesligaspieler" zu bezeichnen finde ich schon relativ dreist ;)
Besonders dann, wenn es von einem Werderfan kommt.

Naja
Klar hat er in Bremen ein gewissens Standing, nur wenn ich mich mit Fans von anderen Vereinen unterhalte, kommt er meistens ziemlich schlecht bis beschissen weg, da stehen selbst Didi Hamann und Carsten Ramelow besser da.

Ich persönlich fand ihn jetzt auch nicht sooo schlecht, aber halt auch nicht wirklich überragend.
 
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