Jiří Pavlenka (PAOK Saloniki)

[Eisenfuss57]

Hast du jetzt überhaupt meine Erklärung gelesen? Es geht darum, dass mit Pavlas auf dem Platz eine Anspielstation nach hinten fehlt. Das macht es dem Gegner sehr einfach. Man muss lediglich die Abwehrreihe attackieren und die Anspielstationen außen und in der Mitte blockieren.
Den Torwart attackiert man, kann ihn aber nicht die ganze Zeit blockieren. Dadurch ergibt sich eine Ausweichmöglichkeit für unsere Verteidiger, falls der Rest zugestellt ist. Und Zetti kann damit sehr gut umgehen, selbst unter starkem Druck. Er nimmt die Bälle ruhig an und verteilt sie wieder. Das kann Pavlas schlichtweg nicht -> sprich Ballverlust.

Im Übrigen kein Vorwurf an irgendwen in dieser Hinsicht, z.B. an besagten Kohfeldt. Dieses Problem hatte niemand wirklich auf dem Zettel. Ich weiß gar nicht mehr wielange wir dieses Problem hatten und keiner wusste wie man es löst. Jetzt hat Ole Werner es irgendwie zufällig rausbekommen, weil Zetti spielen musste. Dabei war es eigentlich recht simpel zu lösen. Aber auch hier im Forum hab ich nie was dazu gelesen, weil inklusive mir alle voll hinter Pavlas standen.

Es ist auch kein Vorwurf an Pavlas. Er ist ein Torwart alter Schule, wie z.B. auch Tim Wiese oder Oliver Kahn damals. Damals war das auch super. Irgendwann kamen dann aber die spielenden Torhüter wie Neuer auf und später das hohe Pressing im modernen Fußball. Seitdem sind Torhüter wie Pavlas nicht mehr so gefragt, je nach Spielanlage des Clubs.

Was die momentane Situation um das Abwehrverhalten sowie dem Spielaufbau angeht bin ich absolut bei dir und es hat eben lange
gedauert bis die Verantwortlichen bei Werder dieses Problem angegangen sind. VS, Nouri, Kohfeldt und in den Anfängen eben auch Werner
sich offensichtlich dem offensiven Markenkern hingegeben haben. Unsere katastrophale defensive Ausrichtung damit verbunden ein auf
Zufall aufgebauter Spielaufbau haben uns über Jahre den Ruf einer "Schießbude" eingebracht und dazu gegnerische Mannschaften
Werder massiv im Spielaufbau zu pressen und zu Fehlern zu zwingen. Wenn sie dann nicht über die Pressingmöglichkeiten verfügten
war eben die Wahl des Konterspiels.
Über Jahre hatten wir, was die Platzierung der Negativtore anbelangt, den Status eine der drittschlechtesten Mannschaften zu sein.
Daher kann ich es so nicht stehen lassen, dass kein Vorwurf an die Verantwortlichen zu machen ist. Kaderplaner, Trainer etc. müssen
aufgrund ihrer Kompetenz dieses analysieren und logischerweise abstellen. Wenn diese Problem niemand auf dem Zettel hatte dann
darf man nicht nur, sondern muss eben an dieser Kompetenz zweifeln.
Zufällig? Ich bleibe bei meiner Meinung, anlässlich der Umstrukturierung der Abwehr/def. MF (Länderspielpause), damit verbunden der
TW-Wechsel mit den Fähigkeiten eines Zetterers, war dies überfällig.
Hier im Forum stand eine ganze Menge was das Defensivverhalten des Mittelfeldes sowie die Aufbauarbeit aus der eigenen Abwehr,
inklusive Torwartspiel bei eigenem Ballbesitz angeht. ..... und dies saisonübergreifend sowie alle o. g. Trainer.

 

[*Eisbaer*]

Was die momentane Situation um das Abwehrverhalten sowie dem Spielaufbau angeht bin ich absolut bei dir und es hat eben lange
gedauert bis die Verantwortlichen bei Werder dieses Problem angegangen sind. VS, Nouri, Kohfeldt und in den Anfängen eben auch Werner
sich offensichtlich dem offensiven Markenkern hingegeben haben. Unsere katastrophale defensive Ausrichtung damit verbunden ein auf
Zufall aufgebauter Spielaufbau haben uns über Jahre den Ruf einer "Schießbude" eingebracht und dazu gegnerische Mannschaften
Werder massiv im Spielaufbau zu pressen und zu Fehlern zu zwingen. Wenn sie dann nicht über die Pressingmöglichkeiten verfügten
war eben die Wahl des Konterspiels.
Über Jahre hatten wir, was die Platzierung der Negativtore anbelangt, den Status eine der drittschlechtesten Mannschaften zu sein.
Daher kann ich es so nicht stehen lassen, dass kein Vorwurf an die Verantwortlichen zu machen ist. Kaderplaner, Trainer etc. müssen
aufgrund ihrer Kompetenz dieses analysieren und logischerweise abstellen. Wenn diese Problem niemand auf dem Zettel hatte dann
darf man nicht nur, sondern muss eben an dieser Kompetenz zweifeln.
Zufällig? Ich bleibe bei meiner Meinung, anlässlich der Umstrukturierung der Abwehr/def. MF (Länderspielpause), damit verbunden der
TW-Wechsel mit den Fähigkeiten eines Zetterers, war dies überfällig.
Hier im Forum stand eine ganze Menge was das Defensivverhalten des Mittelfeldes sowie die Aufbauarbeit aus der eigenen Abwehr,
inklusive Torwartspiel bei eigenem Ballbesitz angeht. ..... und dies saisonübergreifend sowie alle o. g. Trainer.

War vielleicht falsch ausgedrückt. Du hast schon Recht damit, dass das Problem in erster Linie dadurch kommt, dass man schönen Offensivfußball bieten will, was aber nie zum Kader passte. Das ist schon etwas, was man hätte erkennen müssen.
Mir ging es jetzt explizit um das Problem "mitspielender Torwart". Das hatte irgendwie nie jemand wirklich auf dem Zettel, auch hier nicht. Alle waren mit Pavlas hoch zufrieden.

 

[Rincewind]

Es ist tatsächlich so, dass kein einziger aktueller Bundesligatorwart, prozentual eine so gute quote bei langen Bällen hat wie Zetterer.

Hab mal bei Neuer geschaut: Alles andere als eine bessere Quote hätte mich verwundert Neuer ist mit fast 87% absoluter Passquote ebenfalls deutlich vorne, Zetti bei 79%. Zetterers Quote von langen Bällen ist mit 61% aber trotzdem gut, da braucht man nicht streiten. Bei Zetti landet etwa jeder dritte Ball beim Gegner, bei Pavlas jeder zweite. Das ist jetzt beides nicht weltbewegend, ist es aber auch bei Neuer nicht, dafür sind lange Bälle eben zu unpräzise im Grundsatz.

 

[Bremen]

Wir wissen aber wie es um Pavlas "Streuung" steht. Mag sein, dass seine hohen Bälle besser geworden sind, das will ich nicht bestreiten. Aber er ist am Ball dennoch eine Katastrophe. Diese Ruhe von Zetti hat er einfach nicht. Man hatte bei jedem Rückpass stets Panik, dass er den Ball jetzt irgendwie verliert und das hat sich einfach nicht geändert. Das kann man nicht wegdiskutieren und irgendwie scheinen einige das vergessen zu haben.

Diesbezüglich haben sich zwei Szenen aus den Heimspielen gegen Freiburg in 19/20 (2:2) und 20/21 gegen Stuttgart (1:2) in meinem Gedächtnis festgebrannt: gegen Freiburg ließ Pavlas sich den Ball von dem angelaufenen Petersen abnehmen so dass dieser ähnlich in unser Tor einnetzen konnte wie ca. 13 Monate später der VfB'ler Silas, als der Versuch von Pavlas und Toprak eines Spielaufbaus im wahrsten Sinne des Wortes nach hinten losging.

 

[harlem24]

Wow, soll ich jetzt die Stolperer von Zetti in dieser Saison raussuchen?
Aber schön, dass Dir in 7 Jahren nur 2 große Patzer hängen geblieben sind...*LOL

 

[Ailton10]

Hab mal bei Neuer geschaut: Alles andere als eine bessere Quote hätte mich verwundert Neuer ist mit fast 87% absoluter Passquote ebenfalls deutlich vorne, Zetti bei 79%. Zetterers Quote von langen Bällen ist mit 61% aber trotzdem gut, da braucht man nicht streiten. Bei Zetti landet etwa jeder dritte Ball beim Gegner, bei Pavlas jeder zweite. Das ist jetzt beides nicht weltbewegend, ist es aber auch bei Neuer nicht, dafür sind lange Bälle eben zu unpräzise im Grundsatz.

Gut da schauen wir auf 2 unterschiedliche Quellen.
Laut Kicker landen 53% der langen Pässe beim eigenen Mann damit liegt er vor Neuer der 51% an den Mann bringt. Jeder andere Bundesligatorhüter hat unter 50%.
Deine Schlussfolgerung einer von 3 und einer von 2 ist fast das gleiche gehe ich allerdings in keiner Weise mit.

 

[*Eisbaer*]

Wow, soll ich jetzt die Stolperer von Zetti in dieser Saison raussuchen?
Aber schön, dass Dir in 7 Jahren nur 2 große Patzer hängen geblieben sind...*LOL

Es gab ungefähr zwei Stolperer von Zetti. Bin mir nicht sicher, wieviele Patzer er drin hatte. Zetti hatte bei seinen groben Schnitzern eigentlich bisher ziemliches Glück, dass daraus kein Tor resultierte.

Aber es geht auch gar nicht um direkt verschuldete Tore, sondern um die indirekten. Mal abgesehen von den Stolperdingen von Pavlas hat er gar nicht soviele grobe Patzer drin gehabt, sondern diverse Glanzparaden, die ein Zetti wohl nicht so hinbekommen hätte, auch wenn beide im 1:1 mittlerweile gleich stark sind. Auf der Linie war Pavlas aber immer bockstark.
Das Problem sind die indirekt verschuldeten Tore. Da fällt mir eines bei Zetti ein und unzählige bei Pavlas. Wobei eben "verschuldet" ziemlich hart klingt und eigentlich auch nicht korrekt ist. Mir fällt nur kein besseres Wort ein.

Beispiele für indirekt verursachte Tore:
-Bälle ins Aus gedroschen
-Bälle unter Druck verloren und Eckball verursacht
-Bälle sind beim Gegner gelandet, der sofort wieder angreifen konnte
-Bälle unplatziert flach auf Mitspieler gespielt, die daraufhin unter Druck den Ball verloren
-Nicht weggefischte Flanken
-usw.

Das sind eben Dinge, die Zetti deutlich seltener passieren und wenn, dann hatte er bisher Glück, dass daraus nichts weiter passierte.
Ganz besonders schlimm bleiben halt die Herzkasper-Momente in Erinnerung, jedesmal, wenn Pavlas den Ball von einem seiner Mitspieler zugespielt bekam. Fällt dir dieser Unterschied wirklich nicht auf?

 

[Rincewind]

Gut da schauen wir auf 2 unterschiedliche Quellen.

Ja, ich schaue bei fbref. Die haben viel umfangreichere Statistiken wodurch man sich da natürlich auch verlieren kann.

Deine Schlussfolgerung einer von 3 und einer von 2 ist fast das gleiche gehe ich allerdings in keiner Weise mit.

Ich habe nicht gesagt es sei fast das gleiche, sondern das lange Bälle mMn. insgesamt nicht weltbewegend sind, auch nicht beim mit Abstand Ausnahmetorhüter Manuel Neuer. Genau deswegen versuchen ja spielstarke Torhüter wie Zetterer über Kurzpassspiel zu kommen.

 

[JSFiVE reloaded]

Ja, ich schaue bei fbref. Die haben viel umfangreichere Statistiken wodurch man sich da natürlich auch verlieren kann.



Ich habe nicht gesagt es sei fast das gleiche, sondern das lange Bälle mMn. insgesamt nicht weltbewegend sind, auch nicht beim mit Abstand Ausnahmetorhüter Manuel Neuer. Genau deswegen versuchen ja spielstarke Torhüter wie Zetterer über Kurzpassspiel zu kommen.

Die Zeiten wo Neuer ein absoluter Ausnahmetorhüter war sind mMn nach aber auch lange vorbei, hat man ja erst zuletzt im CL-Halbfinale gesehen, wo er nach einem katastrophalen Abwurf zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt den Ball nicht festhalten kann, sodass er dem gegnerischen Stürmer direkt vor die Füße fällt.

 

[harlem24]

Es gab ungefähr zwei Stolperer von Zetti. Bin mir nicht sicher, wieviele Patzer er drin hatte. Zetti hatte bei seinen groben Schnitzern eigentlich bisher ziemliches Glück, dass daraus kein Tor resultierte.

Aber es geht auch gar nicht um direkt verschuldete Tore, sondern um die indirekten. Mal abgesehen von den Stolperdingen von Pavlas hat er gar nicht soviele grobe Patzer drin gehabt, sondern diverse Glanzparaden, die ein Zetti wohl nicht so hinbekommen hätte, auch wenn beide im 1:1 mittlerweile gleich stark sind. Auf der Linie war Pavlas aber immer bockstark.
Das Problem sind die indirekt verschuldeten Tore. Da fällt mir eines bei Zetti ein und unzählige bei Pavlas. Wobei eben "verschuldet" ziemlich hart klingt und eigentlich auch nicht korrekt ist. Mir fällt nur kein besseres Wort ein.

Beispiele für indirekt verursachte Tore:
-Bälle ins Aus gedroschen
-Bälle unter Druck verloren und Eckball verursacht
-Bälle sind beim Gegner gelandet, der sofort wieder angreifen konnte
-Bälle unplatziert flach auf Mitspieler gespielt, die daraufhin unter Druck den Ball verloren
-Nicht weggefischte Flanken
-usw.

Das sind eben Dinge, die Zetti deutlich seltener passieren und wenn, dann hatte er bisher Glück, dass daraus nichts weiter passierte.
Ganz besonders schlimm bleiben halt die Herzkasper-Momente in Erinnerung, jedesmal, wenn Pavlas den Ball von einem seiner Mitspieler zugespielt bekam. Fällt dir dieser Unterschied wirklich nicht auf?

Naja, wenn der Rest der Mannschaft nicht in der Lage ist, den Ball zurück zu erobern oder gescheit zu verteidigen ist natürlich der Torhüter schuld.
Vor allem wenn vorne so Spezialisten wie Leo oder dahinter jemand wie Grosso steht.
Alles klar.

 

[*Eisbaer*]

Naja, wenn der Rest der Mannschaft nicht in der Lage ist, den Ball zurück zu erobern oder gescheit zu verteidigen ist natürlich der Torhüter schuld.
Vor allem wenn vorne so Spezialisten wie Leo oder dahinter jemand wie Grosso steht.
Alles klar.

Du verdrehst es dir halt, wie es dir passt. Es geht gar nicht explizit um eine Schuld, sondern darum, dass sämtliche Spieler auf dem Platz als eine Einheit funktionieren. Pavlas passt aber nicht in das von Werder vorgegebene Spielkonzept und ist somit ein Störfaktor im Kurzpass-Aufbauspiel. Würde Werder etwas anderes spielen lassen, dann würde Pavlas wieder passen. Dafür bräuchte es dann aber sehr zweikampfstarke Vorderleute, die Bälle runterfischen, halten und ggf. auf zweite Bälle gehen können. Das gibt unser Kader aber gar nicht her, weil er für Offensivfußball zusammengestellt wurde.

 

[Rincewind]

Die Zeiten wo Neuer ein absoluter Ausnahmetorhüter war sind mMn nach aber auch lange vorbei, hat man ja erst zuletzt im CL-Halbfinale gesehen, wo er nach einem katastrophalen Abwurf zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt den Ball nicht festhalten kann, sodass er dem gegnerischen Stürmer direkt vor die Füße fällt.

Mag schon sein, aber in Punkto Ballbehandlung/Spielaufbau macht ihm weiterhin niemand was vor. Du hast ja vermutlich, zumindest in der Zusammenfassung, gesehen, was Neuer gegen Arsenal mit seinem Gegenspieler angestellt hat bevor Sané zum Solo über den kompletten Platz ansetzt (Was zum 11er geführt hat). Und was den Fehler angeht: Das passiert nunmal den besten. Oliver Kahn hat auf dem Höhepunkt seines Schaffens das Finale eigenhändig versenkt nachdem er vorher dafür gesorgt hat überhaupt so weit zu kommen. /ot

 

[Cyril Sneer]

Die Zeiten wo Neuer ein absoluter Ausnahmetorhüter war sind mMn nach aber auch lange vorbei, hat man ja erst zuletzt im CL-Halbfinale gesehen, wo er nach einem katastrophalen Abwurf zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt den Ball nicht festhalten kann, sodass er dem gegnerischen Stürmer direkt vor die Füße fällt.

Na klar, jetzt hat er mal einen oder meinetwegen zwei folgenschwere Fehler gemacht und die Paraden vorher (hab das Spiel nicht gesehen, nur erzählen lassen) wo er sie im Spiel gehalten hat sind egal....
Welcher Torwart ist denn deiner Meinung nach weltweit besser als er? Mir fällt keiner ein, Courtois verletzt, Donnarumma Ederson? Ter Steegen?
Für mich seh ich da keinen vor ihm.
Er ist nicht mehr der Alte, klar aber da stand er meilenweit vor allen anderen, jetzt mMn noch mit kleinem Vorsprung.

 

[Ailton10]

Ja, ich schaue bei fbref. Die haben viel umfangreichere Statistiken wodurch man sich da natürlich auch verlieren kann.
.

]
Wie gesagt da schauen wir auf verschiedene Quellen. Kann aber damit leben das deine von meiner leicht abweicht.

...
Ich habe nicht gesagt es sei fast das gleiche, sondern das lange Bälle mMn. insgesamt nicht weltbewegend sind, auch nicht beim mit Abstand Ausnahmetorhüter Manuel Neuer. Genau deswegen versuchen ja spielstarke Torhüter wie Zetterer über Kurzpassspiel zu kommen.

genau da liegt sicher noch mal ein Vorteil bei Zetterer weil er den langen Ball erst viel später spielt.

 

[Rincewind]

genau da liegt sicher noch mal ein Vorteil bei Zetterer weil er den langen Ball erst viel später spielt.

Ja das denke ich auch. Er hat durch die Ruhe am Ball deutlich mehr Zeit gezielt zu spielen. Geht er auf Nummer sicher bzw muss das, ist es wie bei fast jedem anderen Torhüter auch und es ist Glückssache ob der Ball zum Gegner geht oder nicht.

 

[Exil-Ostfriese]

Alles Gute Pavlas!
Danke für Alles!

 

[MiroKlose]

Danke Jiri

... für Deinen Einsatz bei Werder, für den direkten Wiederaufstieg, für geile Reaktionen und sehenswerte Rettungen auf der Linie
und nicht zuletzt für Deine authentische, freundliche und loyale Art, die ich sehr schätze!


Für die Zukunft nach Werder (wir werden Dich nicht vergessen)
wünsche ich Dir und Deiner Familie alles Liebe und Gute!

 

[Chrissi282]

Mach's gut, Krake.
Ich fand die "Degradierung" nicht gut.
Am Ende hat es sich wohl ausgezahlt.

 

[tz_don]

Alles Gute für die Zukunft Krake

 

[opalo]

Danke Jiri

... für Deinen Einsatz bei Werder, für den direkten Wiederaufstieg, für geile Reaktionen und sehenswerte Rettungen auf der Linie
und nicht zuletzt für Deine authentische, freundliche und loyale Art, die ich sehr schätze!


Für die Zukunft nach Werder (wir werden Dich nicht vergessen)
wünsche ich Dir und Deiner Familie alles Liebe und Gute!

Ich fand es sehr schade, dass er gestern nicht wenigstens noch ein paar Minuten Spielzeit bekommen hat für einen würdigen Abschied durch uns alle im Stadion nach seinen vielen Jahren bei Werder.

Ja, es bestand bei Anpfiff noch eine Chance auf Europa, aber spätestens als Heidenheim klar führte, war das Thema doch quasi durch. Von daher hat Ole Werner hier aus meiner Sicht leider sehr wenig Fingerspitzengefühl gezeigt.