Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

Es ging generell um Erfolg, kenne genügend Leute, die mit Anfang/Mitte 30 erfolgreich Unternehmen geleitet haben und nicht "nur" Fussballtrainer waren. Was wiederum zeigt, dass sich im Fußball nicht die hellsten Leuchten tummeln.
 
Zitat von Repugnance:
Die Bundesligatabelle 2023 http://www.bulibox.de/bundesliga/jahrestabelle-2023-1.liga.html spricht eine eindeutige Sprache, Werder bei 9 mehr gespielten Partien, lediglich 2 Punkte besser als Schalke 04 und am deutlich am Tabellenende (zieht man die Auf- und Absteiger ab). Keine der davor platzierten und schon gar nicht die dahinter stehenden Mannschaften sind spielerisch besser aufgestellt und dennoch ist Werder rock bottom in der Bedeutungslosigkeit (nimmt man die Werderfans aus) angekommen.

Ich kann auch die Plattitüde nicht mehr hören, er sei ja ein sehr guter JUNGER Trainer, als ob er mit 35 Jahren sich nicht in der Blüte des Lebens befände und es nicht genügend erfolgreiche Menschen gäbe, die in seinem Alter bereits sehr, sehr erfolgreich wären. Hier wird immer insinuiert, man müssen ihm doch nur genügend Zeit lassen, dann würde er ein richtig guter Trainer - selten so gelacht. Fakt ist, der Trainer, in einem finanziell limitierten Umfeld arbeitend, hat den Werderbonus, die unvergleichliche Dauerschonfrist trotz miserabler Ergebnisse, immer noch den Rücken frei gehalten zu bekommen.

OW steht für mich stellvertretend für den Niedergang von Werder, einer maximal durchschnittlichen Bundesligatruppe, schwachem Management und ohne Perspektive, diesem Abgrund dauerhaft entfliehen zu können. Diese Anspruchslosigkeit, die Haltung "dabei sein ist alles", Hauptsache einen 3er eingestrichen zu haben ohne darüber nachzudenken, was für eine zumeist langweilige Darbietung dem zahlenden Publikum geboten wurde. OW kann vielleicht mit Werder die Klasse halten, aber den notwendigen Schritt nach vorne, den wird man mit dieser Personalie niemals erreichen können.
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Das sehe ich zu 100 % auch so , wir werden maximal mit OW die Klasse halten ( mit noch etwas Glück dabei ), spielerisch nach vorne bringen wird er uns niemals , wie Hoeneß bei Stuttgard , Hoffenheim etc auch Union obwohl dieses Jahr für Union nur der Klassenerhalt drin sein wird.
Es wird unter OW keine nachhaltige Entwicklung geben.
Stefan Kunz würde ich gerne hier sehen.
 
Zitat von Gustav Jacobi:
Was ich sagen möchte, Werner macht nicht alles richtig, allerdings macht nicht so viel falsch, dass man über eine Entlassung diskutieren müsse. Solange die Mannschaft ihm noch folgt (und da dienen die Heimspiele gegen Mainz, Köln und Berlin als Beispiel) bleibt er Werder's Trainer.
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Ja und Nein. Dass eine Mannschaft dem Coach folgt, ist eine der elementaren Säulen für sportlichen Erfolg. Wenn jedoch zu wenige Punkte eingefahren werden, dann sind so viele Dinge falsch gelaufen, dass auch dann über eine etwaige Entlassung diskutiert wird, wenn das Team nach wie vor hinter dem eigenen Coach steht. Selbstverständlich ist es erfreulich, dass wir von 5 Heimspielen 3 gewonnen haben - eine solche Zwischenheimbilanz gab es hier schon seit vielen Jahren mehr, selbst vor 2 Jahren in der 2. Liga nicht - besser für die Stimmung ist als die vielen Heimpleiten in der letzten Jahre. Jedoch darf diese Zwischenheimbilanz nicht darüber hinwegtäuschen, dass Werder trotz dieser 3 Heimsiege in der Tabelle der 16 Clubs, die im bisherigem gesamten Kalenderjahr 2023 in der 1. Liga spielen, nach wie vor ganz am Ende steht. Und dementsprechend a) sind Diskussionen über eine etwaige Entlassung von OW noch aktuell und b) lassen einzelne Äußerungen von Spielern in den letzten Monaten durchaus Interpretationsräume zu, dass der teaminterne Rückhalt für OW in der Truppe ggf. nicht bedingungslos sein könnte.


Zitat von Gustav Jacobi:
Es sein denn Baumann findet jemanden, der es definitiv besser machen würde (da sehe ich in unserer Situation aktuell keinen) [...]
.
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Ich sehe in unsere Situation schon welche, die es besser machen könnten, z.B. Oliver Glasner. Entscheidend ist jedoch, ob, und wenn ja, wen FB hierbei sehen würde. Bei bisher den unter seiner Verantwortung gefallenen Trainerentscheidungen (sowohl Einstellung als auch Verlängerungen) darf allerdings gezweifelt werden, dass FB richtig entscheidet.
 
Was interessiert eine Jahrestabelle? Nice to know, aber halt mehr auch nicht.
Und warum sollte ein Glasner, der die Europaleague gewonnen hat, sich Abstiegskampf geben, der hat doch komplett andere Möglichkeiten.
Außerdem bedingt ein Rausschmiss immer noch eine Abfindung und die kann sich Werder eh nicht leisten.
Schauen wir im Winter mal, wo wir stehen. Ich kann auch damit leben, wenn wir am Ende, wie letzte Saison sicher über dem Strich bleiben.
 
Zitat von harlem24:
Was interessiert eine Jahrestabelle?
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Werder war in der Jahrestabelle schon mal Meister. Können wir uns in Wuseum hängen und damit angeben, vielleicht schmiedet uns auch jemand ne extra Schale dafür.

Zitat von harlem24:
Und warum sollte ein Glasner, der die Europaleague gewonnen hat, sich Abstiegskampf geben
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Einmal das, und dann die Frage, wieso er überhaupt der richtige sein soll. In seinen vorherigen BL-Stationen hatte er gänzlich andere finanzielle Möglichkeiten und die Geschichte zeigt, dass der Erfolg bei einem Verein nicht zwangsläufig übertragbar ist auf einen anderen (siehe zb Bobic bei der Hertha). Ein gutes Beispiel ist aktuell auch Urs Fischer. Ist Union bereit zu sagen, zur Not gehen wir mit Fischer wieder in die 2. Liga? Er war offensichtlich der richtige für den Aufstieg und für eine Bundesliga-Underdogmannschaft. Letzteres sind sie aber nicht mehr, sie haben sich teure Spieler geholt mit entsprechenden Ambitionen, da hat sich was im Kader und im Selbstverständnis verschoben. Ist Urs Fischer immer noch der richtige Mann für diese verschobenen Ansprüche und Mentalitäten im Team? Ausgehend davon wie sie gegen uns aufgetreten sind, würde ich sagen: Nein. Und das nicht weil sie spielerisch schlecht waren. Spielerisch war das ziemlich genau das, was ich aus den letzten Spielen gegen sie kenne. Was aber neu ist, das ist das sie die Nerven verlieren. Denn als Treter-Truppe war mir Union bisher nicht bekannt und gegen uns scheinen sie gedacht zu haben: Wenn wir hier schon keine Punkte mitnehmen, treten wir ihnen wenigstens die Spieler kaputt. Dabei war der Vorfall mit dem Balljungen noch das Harmloseste.

tl;dr: Es ist leicht einen neuen Trainer zu fordern. Es ist hingegen nicht so leicht, den richtigen für die jeweilige Aufgabe zu finden. Jogi Löw und Hansi Flick wären frei, na wie wär's? Oliver Glasner dürfte eher auf Union Berlin schielen. Das ist eine Chance für ihn und die richtige nächste Stadion. Big Ciddy.
 
Zitat von Bremen:
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Ich sehe in unsere Situation schon welche, die es besser machen könnten, z.B. Oliver Glasner. Entscheidend ist jedoch, ob, und wenn ja, wen FB hierbei sehen würde. Bei bisher den unter seiner Verantwortung gefallenen Trainerentscheidungen (sowohl Einstellung als auch Verlängerungen) darf allerdings gezweifelt werden, dass FB richtig entscheidet.
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Sollte man sich angesichts der leeren Kassen zu diesem Schritt veranlasst fühlen, müsste vor einem Trainerwechsel auch der GFS
gewechselt werden. Angesichts der Laufzeit (06/24) ein absoluter erster Schritt. Diese Schritte müssen nicht nur Lücken füllen sondern
klar neue Wege in der Geschäftspolitik aufzeigen und da wäre CF, als designierter Nachfolger nicht die Wahl, es sei denn "er führt den
Dolch im Gewande". ;)
Machen wir uns nichts vor, diesem AR mangelt es an sportlicher Expertise. Selbst wenn ein oder mehrere AR-Mitglieder aufbegehren
würden, so hätte der "Clan" noch immer mit HHG ein As im Ärmel. Die sind im eigenem System gefangen und so lange sie noch oben
mitmischen bedienen sich auch noch alle (GF und ARV). Verantwortung trägt keiner von denen die eigentlich Verantwortung tragen sollten
bzw. lediglich davon reden.
Sollte die Trainerfrage gestellt werden, ginge mMn auch eine Neuordnung der GF-Ebene voraus.
 
Zitat von Eisenfuss57:
Verantwortung trägt keiner von denen die eigentlich Verantwortung tragen sollten
bzw. lediglich davon reden.
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Meiner Meinung nach müsste es so eine erhöhte finanzielle Erfolgsbeteiligung für AR Mitglieder geben.
Wie in einem Aktienunternehmen müssten AR Mitglieder auch einen Anteil am Unternehmen besitzen, sodass die Arbeit sorgfältiger erledigt wird, wenn das eigene Kapital der AR Mitglieder auf dem Spiel steht, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt.
 
Zitat von harlem24:
Was interessiert eine Jahrestabelle? Nice to know, aber halt mehr auch nicht.
Und warum sollte ein Glasner, der die Europaleague gewonnen hat, sich Abstiegskampf geben, der hat doch komplett andere Möglichkeiten.
Außerdem bedingt ein Rausschmiss immer noch eine Abfindung und die kann sich Werder eh nicht leisten.
Schauen wir im Winter mal, wo wir stehen. Ich kann auch damit leben, wenn wir am Ende, wie letzte Saison sicher über dem Strich bleiben.
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Ein Jahresabschluss zeigt den Erfolg eines Unternehmens über (zumeist) ein Kalenderjahr, für OW ist die Tabelle das sportliche Pendant hierzu. Das Ergebnis ist schlecht, sehr schlecht sogar und woran sollte sich der Trainer messen lassen, wenn nicht an den Erfolgen respektive Misserfolgen ?
 
Zitat von Flutlicht82:
Meiner Meinung nach müsste es so eine erhöhte finanzielle Erfolgsbeteiligung für AR Mitglieder geben.
Wie in einem Aktienunternehmen müssten AR Mitglieder auch einen Anteil am Unternehmen besitzen, sodass die Arbeit sorgfältiger erledigt wird, wenn das eigene Kapital der AR Mitglieder auf dem Spiel steht, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt.
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Die von mir herausgestellte Verantwortlichkeit hatte ich eher auf die GF-Ebene bezogen, denn hier wird entsprechend "entlohnt".
MWn bekommen die AR-Mitglieder einen geringe Entschädigung für Aufwendungen, anders ist die Vergütung im Fall des ARV.
Was die sorgfältigere Arbeit anbelangt, sehe ich hier eher die Adressaten in der Geschäftsführung. Sie sind für das operative Geschäft
zuständig. Die gemeinen AR-Mitglieder stehen als Kontrollorgan des Vorstandes und haben somit nur bedingt Einfluss auf den
operativen Bereich. Was sie entscheiden oder mitentscheiden sind die VL im GF-Bereich, wenn diese dem Unternehmenserfolg
entgegenstehen, dann ist man handlungsfähig, sofern man sich einig ist.
 
Zitat von Repugnance:
Die Bundesligatabelle 2023 http://www.bulibox.de/bundesliga/jahrestabelle-2023-1.liga.html spricht eine eindeutige Sprache, Werder bei 9 mehr gespielten Partien, lediglich 2 Punkte besser als Schalke 04 und am deutlich am Tabellenende (zieht man die Auf- und Absteiger ab). Keine der davor platzierten und schon gar nicht die dahinter stehenden Mannschaften sind spielerisch besser aufgestellt und dennoch ist Werder rock bottom in der Bedeutungslosigkeit (nimmt man die Werderfans aus) angekommen.
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Was soll eigentlich immer dieser dämliche mit Schalke in der Jahrestabelle?

Schalke hat eine grandiose Rückrunde gespielt, letztendlich hat es aber nicht gereicht und jetzt stecken sie in der zweiten Liga im Abstiegskampf.

Das soll uns scheiß egal sein. Werder hat 9 Punkte und steht auf Platz 12, 4 Punkte und 12 Tore über den Strich.
Was bringt mir die Jahrestabelle? Nichts! Damit ist noch niemand Meister geworden oder abgestiegen
 
Zitat von Chrissi282:
Das Pendant zu deinem Vergleich ist die Tabelle nach dem 34. Spieltag.
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Du meinst also, man sollte das Ende abwarten, bevor man aktiv wird ? Noch nie in einem erfolgreichen Unternehmen gearbeitet ? Wie naiv muss man sein zu glauben, die zukünftigen Ergebnisse würden sich nun besser gestalten lassen, als es die letzten 12 Monate (die Miesere begann bekanntlich im Nov. 2022) ? Nichts, aber wirklich nichts spricht dafür, dass der Trend nach oben zeigt und zwar stetig.
 
Zitat von Repugnance:
Du meinst also, man sollte das Ende abwarten, bevor man aktiv wird ? Noch nie in einem erfolgreichen Unternehmen gearbeitet ? Wie naiv muss man sein zu glauben, die zukünftigen Ergebnisse würden sich nun besser gestalten lassen, als es die letzten 12 Monate (die Miesere begann bekanntlich im Nov. 2022) ? Nichts, aber wirklich nichts spricht dafür, dass der Trend nach oben zeigt und zwar stetig.
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Nein.
 
Zitat von Gustav Jacobi:
Was soll eigentlich immer dieser dämliche mit Schalke in der Jahrestabelle?

Schalke hat eine grandiose Rückrunde gespielt, letztendlich hat es aber nicht gereicht und jetzt stecken sie in der zweiten Liga im Abstiegskampf.

Das soll uns scheiß egal sein. Werder hat 9 Punkte und steht auf Platz 12, 4 Punkte und 12 Tore über den Strich.
Was bringt mir die Jahrestabelle? Nichts! Damit ist noch niemand Meister geworden oder abgestiegen
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Eine Jahrestabelle zeigt den Trend auf der Zeitachse. Kann man natürlich ignorieren und einfach so weiter laufen lassen, aber woran möchtest Du denn den Gradmesser für einen guten und erfolgreichen Trainer festmachen ? Sympathie etwa ? Nein, ein (Wirtschafts-)verein wie Werder muss das berücksichtigen, von mir aus auch das verlegte Wirtschaftsjahr betrachten, aber lediglich auf den 34. Spieltag schielen zu wollen, machen nur Amateure. Nur Amateure verlängern ohne Not den Vertrag bis 2026 und riskieren eine hohe Geldstrafe, weil man die DFL-Regeln nicht kannte oder verstand. Das können wir nicht OW anlasten, aber die schwachen Leistungen auf dem Platz wohl schon.
 
Zitat von Repugnance:
Es ging generell um Erfolg, kenne genügend Leute, die mit Anfang/Mitte 30 erfolgreich Unternehmen geleitet haben und nicht "nur" Fussballtrainer waren. Was wiederum zeigt, dass sich im Fußball nicht die hellsten Leuchten tummeln.
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Schon klar. Aber bei den meisten Fußballtrainern der Gegenwart und der Vergangenheit stell(t)en sich die dicksten Erfolge erst weit jenseits der 40 ein, oft auch erst nach der 50.
 
Wenn es dann dazu kommen würde, dass AR-Mitglieder Eigenkapital investieren, hätte man mit Sicherheit auch in
Einzelfällen eine andere Herangehensweise.
Allerdings muss man das auch realistisch sehen, wer würde denn bei Werder EK investieren?/Stand jetzt.

Geld wird woanders verdient und teilweise verbrannt, da sollten auch die Verantwortlichkeiten liegen. Hier ist der AR gefordert
schlankere Strukturen zu finden.
Beispiel:
Peter Rengel wurde 2017 von der ÖVB-Arena "übernommen". Als GF hat er wahrlich kein kleines Gehalt bekommen. Werder
schaffte den Posten Direktor für Sicherheit, Infrastruktur und IT. Derzeit war Tarek Bauer noch Direktor für Recht und Personal.
Im August 2022 wurde TB zum GF für Personal, Recht, Liegenschaften, Sicherheit, infrastrukturelle Projekte und IT.
Rengel ist weiterhin Leiter/Head Infrastruktur und Liegenschaften. Hier fand lediglich eine Umbenennung statt, im Fall TB
(mit der Themenerweiterung) eine positionelle und finanzielle Aufwertung. Im Fall Rengel und Bauer und nicht der einzige Fall
schwere Kost. Rengel wird wohl keine Gehaltskürzung hinnehmen müssen. Bauers finanzielle Entwicklung wird wohl eher nach
oben angepasst. Das sind Beförderungslinien aus der Behörde und das zu einer Zeit wo der Finanzbaum brennt!!!!
Hier hätte man seitens des AR eingreifen müssen.
 
Zitat von Repugnance:
Du meinst also, man sollte das Ende abwarten, bevor man aktiv wird ? Noch nie in einem erfolgreichen Unternehmen gearbeitet ? Wie naiv muss man sein zu glauben, die zukünftigen Ergebnisse würden sich nun besser gestalten lassen, als es die letzten 12 Monate (die Miesere begann bekanntlich im Nov. 2022) ? Nichts, aber wirklich nichts spricht dafür, dass der Trend nach oben zeigt und zwar stetig.
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In einem Unternehmen gilt der Geschäftsabschluss auf das Kalenderjahr bezogen. Um das Ziel zu erreichen, müssen, wenn notwendig, "unterwegs" Maßnahmen getroffen werden, und da reicht es nicht, auf das sogenannte Weihnachtswunder zu warten (obwohl ich selbiges schon mehrfach erleben durfte :D).
In der Bundesliga gilt selbiges für eine Saison. Wenn hier die Ergebnisse unzureichend sind, muss man ebenfalls tätig werden, sei es in der WP mit neuen Spielern oder eben einen anderen Trainer.
In beiden Beispielen kann ich eine rollierende Bewertung vornehmen, d.h., bis dato aufgelaufene Hochrechnen auf das Ende. Das jeweilige Ende der Periode kann ich dann vergleichen mit der Vorherigen, periodenübergreifend bewerten ergibt ein schiefes Bild.
 
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