Wow, das Thema ist immer noch nicht abgeschlossen 
Mesut Özil
- Ersteller des Themas Sebe
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G
gelöscht
Guest
Wow, das Thema ist immer noch nicht abgeschlossen
Nein scheinbar nicht.
Ich persönlich finde es erschreckend wie jemand wie Cem der mit jungen Deutsch-Türken arbeitet,so dermassen vernagelt seine merkwürdige Sicht von Integrationspolitik hier ausbreitet.Er geht null auf die Argumente der anderen User ein,wenn das als Vorbild dient für die Jugendlichen mit denen er arbeitet,Na dann gute Nacht.Dann kann Integration nicht funktionieren.
Na dann erzähl mir doch mal wie Integration funktionieren kann! Du scheinst dich da besser auszukennen als ich. Obwohl ich seit 12 Jahren in diesem Metier bin! Wie lange bist du denn dabei?
G
gelöscht
Guest
Seit 12 Jahren??Das merkt man deinen Aussagen aber nicht an.
Und ich muss nicht in dem Metier arbeiten um zu wissen wie Integration funktionieren sollte.Nämlich mit Akzeptanz,Toleranz und Respekt von beiden Seiten.Das schliesst aber eben auch ein,das es für keinen ne Sonderstellung gibt,sondern gleiches Recht für alle.Egal ob deutschstämmig oder eben nicht.Und das was du hier forderst hat damit nichts zu tun.Du verlangst eine Bevorzugung weil Mesut türkischstämmig ist.Und meinst du nicht das sich dann die Deutschen benachteiligt fühlen.Zu Integration gehört auch,sich in die Situation des anderen hineinversetzten zu können.Aber eben nicht nur von einer Seite,sondern von beiden!
Das ist doch einfach nicht wahr, was du schreibst. Ich verlange keine Bevorzugung für Mesut, weil er türkischstämmig ist. Das habe ich nirgendwo geschrieben. Du musst genauer lesen, was ich schreibe. Zunächst geht es um den sportlichen Aspekt. Und da sind wir uns doch einig, dass Mesut einer der besten deutschen MF Spieler ist, technisch sogar der beste. Von daher müsste er längere Einsatzzeiten in der Nationalmannschaft haben. Ich verlange ja nicht, dass er von Anfang an spielt. Aber, länger als 5 Minuten sollten es schon sein! Ich gehe davon aus, dass du mir in dem Punkt zustimmst.
Erst danach kommt die Frage der Integration ins Spiel. Warum spielt er nicht länger als nur 5 Minuten? Und das schon zum zweiten Mal! Wie kommt das bei den türkischen Kids an, die auch heftigst über Mesuts Entscheidung für Deutschland diskutieren? Einige haben Mesuts Entscheidung sehr gut verstanden. Einige haben ihn dafür sehr kritisiert! Ich versuche nur einen kleinen Einblick in die türkische Community zu geben.
Aber, du und einige andere fassen das als Angriff auf. Ich will jetzt nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen. Aber, ich bin schon verwundert über deine Verteidigungshaltung, und die einiger anderer. Es hat euch niemand angegriffen. Wer sich grundlos verteidigt, klagt sich selber an! Und du und einige andere tun das ganz offensichtlich!
G
gelöscht
Guest
Du scheinst unsere Post nicht genau zu lesen. So ziemlich jeder hier,ist der Meinung das man sportlich gesehen Mesut länger hätte spielen lassen müssen.Da gibt es nichts dran zu rütteln. Nur ich finde es schwierig die sportliche Entscheidung eines Bundestrainers hier zu einem Integrationsproblem hochzustilisieren. Und vor allem du als jemand der mit jungen Türken arbeitet,sollte verstehen das das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.Und ich finde auch das du genau das deinen Jugendlichen vermitteln solltest.Aber du bist so verrannt in dieser Thematik das du dieses Denken auch noch unterstützt.Das finde ich persönlich sehr bedenklich.Wenn Menschen wie du,die für Integration zuständig sind,nicht in der Lage sind solche Dinge differenziert und mit einer gewissen Distanz zu sehen,wie soll dann Integration funktionieren?
Und was bitte willst du mir mit deinem letzten Satz unterstellen?Das ich ausländerfeindlich bin?Sorry das ist ne ganz ganz billige Schiene die du damit fährst.
Diese Frage stellt sich nämlich gar nicht. Löw muss seine Entscheidungen nicht vor deutsch-türken rechtfertigen, die ihn hätten sehen wollen. Sportlich ja, integrationspolitisch nein.
Das erste mal war es zwar länger, aber an sich stimmt dir da ja jeder zu. Nicht zuletzt weil er Werderaner ist und wir unsere Spieler gerne spielen sehen. Aber bei dir kommt es immer so rüber, als würde Özil seit Jahren übersehen und hintergangen wurden. Er ist noch verdammt jung und wurde 2x nominiert und 2 x eingesetzt. Darüber wäre ein Khedira denke ich mal mächtig glücklich.
So wie du gestern hier abgingst verwundert es dich, dass man es als aggressiv auffasst? Du gießt nicht nur Öl ins Feuer, du hast es überhaupt erst angezündet.
Mesut hat seine Entscheidung für Deutschland zu spielen selber damit begründet, für die Integration der hier lebenden Türken etwas tun zu wollen. Da sind wir doch schon beim Zusammenhang. Und Mesut könnte auch soviel dafür tun! Deswegen bin ich ein glühender Verfechter dessen, dass Mesut unbedingt für Deutschland spielen soll. Mit meiner Gruppe habe ich das sehr kontrovers diskutiert. Nur die Wenigsten waren mit Mesuts Entscheidung einverstanden. Und heute muss ich mir anhören, dass sie angeblich Recht gehabt hätten. Um so unverständlicher ist für mich, dass man Mesut nicht spielen lässt. Sportlich hätte er es allemal verdient. Und darüber hinaus würde es soviel Gutes bewirken.
Ferner, glaubst du wirklich, ich würde dir hier jetzt Ausländerfeindlichkeit unterstellen? Das ist ja lachhaft. Man muss kein Ausländerfeind sein, wenn man sich in der Frage der Integration der hier lebenden Migranten nicht auskennt. Ich werfe dir bloß Unwissenheit in dieser Frage vor.
Leute die glauben dass Özil N11 Karriere unter Löw oder gar im allgemeinen beendet ist, sind Idioten. Mehr kann ich da nicht zu sagen.
Was sagt Özil eigentlich dazu, dass "Herr Löw" ihn so unmenschlich behandelt hat?
Zitat von Mesut Özil - schlecht behandelter EX-Nationalspieler:
G
gelöscht
Guest
Zu dem ersten Teil deines Post`s ich kann durchaus verstehen das sich junge Deutsch Türken anerkannter fühlen wenn Mesut für die Deutsche Nationalmannschaft spielt und vielleicht in absehbarer Zeit auch Leistungträger ist. Jetzt kommt das große ABER was hier so ziemlich jeder versucht dir schon seit langem klar zu machen.Darauf kann ein Bundestrainer keine Rücksicht nehmen! Und der gute Herr Löw trifft nicht nur in Sachen Mesut Fehlentscheidungen.Schau mal in den Timmy Thread,da wirst du genau das gleiche zu lesen bekommen.Vielleicht versuch deinen Jugendlichen das einfach mal begreiflich zu machen,das es keine Abwertung von ihnen ist wenn Mesut nicht spielt. Ich finde diesen Zusammenhang herzustellen einfach sehr bedenklich und wie ich schon vorhin schrieb solltest du meiner Meinung nach versuchen dagegenzuhalten und deine Jugendlichen nicht in dieser Ansicht auch noch unterstützen.
Du kannst mir gern Unwissenheit vorwerfen,nur klang dein Satz schon ein bisschen anders.Aber egal.Sicherlich hab ich nicht viel mit Deutsch Türken zu tun,allerdings komme ich sonst mit vielen Ausländern in Kontakt und weiss durchaus wie ein Miteinander unterschiedlicher Nationalitäten funktioniert.
Ganz einfach, weil Du hier zum Rundumschlag ausholst und gegen alles schießt was bei drei nicht auf den Bäumen ist. Es fängt damit an, dass Du mehr Einsatzzeiten(OK!) für Özil forderst mit der Begründung das Özil als Integrationsfigur bzw. Vorbild für unsichere deutsch-türkische Jugendliche gilt. Es wurde daraufhin auf Tasci verwiesen den Du aber nicht gelten lassen willst...
Dann vergleichst Du Spieler aus der U21 mit Gastarbeitern und erzählst was davon, dass die mal wieder nur die Drecksarbeit für die Deutschen erledigen und quasi als Fußabtreter herhalten müssen...da habe ich mich schon gefragt, ob Du selber noch merkst was Du da schreibst und da verwundert es dich wenn es zu Gegenreaktionen kommt?! Nahezu jeder Spieler aus dem aktuellen Kader, ob nun mit oder ohne Migrationshintergrund hat eine Jugendauswahl des DFB durchlaufen...das ist völlig normal und in anderen Ländern nicht anders. Spieler ins kalte Wasser zu werfen, kann hinhauen(siehe Adler), kann aber auch böse in die Hose gehen(siehe Sebescen beim Nati-Debüt)...ich finde es vom Jogi nicht verwerflich Özil langsam an die Nationalelf ranzuführen(auch wenn ich Özil gerne länger als fünf Minuten gesehen hätte), um ihn nicht unnötig zu verheizen. Özil steht am Anfang seiner Karriere und nicht im Zenit...
@DonKlemento:
Irgendwie müssen wir die Zeit bis Samstag ja überbrücken....
Dann vergleichst Du Spieler aus der U21 mit Gastarbeitern und erzählst was davon, dass die mal wieder nur die Drecksarbeit für die Deutschen erledigen und quasi als Fußabtreter herhalten müssen...da habe ich mich schon gefragt, ob Du selber noch merkst was Du da schreibst und da verwundert es dich wenn es zu Gegenreaktionen kommt?! Nahezu jeder Spieler aus dem aktuellen Kader, ob nun mit oder ohne Migrationshintergrund hat eine Jugendauswahl des DFB durchlaufen...das ist völlig normal und in anderen Ländern nicht anders. Spieler ins kalte Wasser zu werfen, kann hinhauen(siehe Adler), kann aber auch böse in die Hose gehen(siehe Sebescen beim Nati-Debüt)...ich finde es vom Jogi nicht verwerflich Özil langsam an die Nationalelf ranzuführen(auch wenn ich Özil gerne länger als fünf Minuten gesehen hätte), um ihn nicht unnötig zu verheizen. Özil steht am Anfang seiner Karriere und nicht im Zenit...
@DonKlemento:
Irgendwie müssen wir die Zeit bis Samstag ja überbrücken....
Ich finde, natürlich muss ein Bundestrainer auch auf solche Dinge bis zu einem gewissen Grad Rücksicht nehmen. Es darf natürlich nicht oberste Priorität haben, das ist klar. Aber, Mesut selber sieht sich als Speerspitze der Integration, der DFB macht hauseigene Werbung für die Integration. Da kann der Bundestrainer nicht so tun, als ob ihn das nichts anginge, und er nur für die taktischen Dinge der Mannschaft da wäre. Er ist eine öffentlich Person. In anderen Fragen achtet er sehr wohl auf seine öffentlich Wirkung. Da muss er auch in dieser Frage überlegen, wie es nach draußen ankommt. Das ist meine Meinung!
G
gelöscht
Guest
Jogi achtet auf seine öffentlichen Wirkung?Wie erklärst du dir dann den Streit mit Frings und Ballack.Die Nichtnominierung von Frings?Das Timmy dauernd auf der Bank sitzt? Das sind genauso fragwürdige Entscheidungen.Aber du machst daraus kein Drama weil es eben keine Türken sind. Soll ich jetzt als Ostdeutscher mich benachteiligt fühlen weil Fritz und Borowski nicht in mehr in der N11 spielen?
Ich würde gerne auf alles Antworten, aber ich kann es leider aus Zeitgründen schon nicht. Zumal ich jetzt merke, dass ich jedes Wort auf die Goldwaage legen muss. Außerdem drehen wir uns eigentlich nur noch im Kreis! Ich kann nur meine Grundsätzliche Meinung wiederholen. Löw beweist für mich Dummheitin der Frage, wie er mit Özil umgeht. Er hat hier wirklich ein Juwel in der Hand, nicht nur sportlich, sondern auch in Fragen, in denen sich der DFB stark macht. Und er nutz dieses Juwel weder in die eine Richtung, noch in die andere.
Einfach Schade! Das ist jetzt mein letztes Wort dazu! Ich danke allen für die anregende Disskussion. Guten Abend!
Einfach Schade! Das ist jetzt mein letztes Wort dazu! Ich danke allen für die anregende Disskussion. Guten Abend!
Die auch gerne respektiert, aber von kaum einen geteilt wird. Ich würde es sehr sehr traurig finden, wenn der Fussball politisch wird, wenn ein Trainer darauf achten muss dass er Integrationspolitik betreibt.
Man sagt ja immer, es gibt weder alt noch jung sondern nur gut oder schlecht. Ich gehe soweit und sage, dass es bei der DFB-Elf nicht darum geht, dass da türken, polen, russen, tunesier oder brasilianer spielen, sondern nur gute Spieler. Das ist Mesut und er wurde NUR deswegen nominiert. Spielt er weiter so, wird er seinen Weg gehen beim DFB (wie Schaaf so schön sagen würde).
Es waren bisher nur 2 Spiele lieber Cem. Wenn Löw Özil in Zukunft(bis zu WM) weiterhin nur sehr spärlich einsetzt (was ich nicht glaube), komm ich auf deiner Seite und wettere mit über Löw. Kritisieren werde ich dann aber nur die sportlichen Fehlentscheidungen des Jogibärs.
jau 5min ist halt nicht der hammer. er sollte im prinzip mal dabei gewesen sein und die luft um die n11 schnuppern.
von daher war die nominierung ja kein nachteil. und was hätte er gegen die gurkentruppe auch schon gross lernen können...
@cem: und mal butter bei die fische - wenn deine jungens da nun am reden sind, sie hätten recht gehabt, dann spricht da vieles aus ihnen, aber nciht die wahrheit. weil er da nur 5min gespielt hat, soll auf einmal alles ein fehler sein?
vor allem wurde er erst vor kurzem mit der deutschen u21 europameister... war das auch n fehler?
aus der truppe werden einige spieler die zukunft der n11 sein - und mesut gehört definitiv dazu! :applaus:
von daher war die nominierung ja kein nachteil. und was hätte er gegen die gurkentruppe auch schon gross lernen können...
@cem: und mal butter bei die fische - wenn deine jungens da nun am reden sind, sie hätten recht gehabt, dann spricht da vieles aus ihnen, aber nciht die wahrheit. weil er da nur 5min gespielt hat, soll auf einmal alles ein fehler sein?
vor allem wurde er erst vor kurzem mit der deutschen u21 europameister... war das auch n fehler?
aus der truppe werden einige spieler die zukunft der n11 sein - und mesut gehört definitiv dazu! :applaus:Um die Leistungsfähigkeit eines Spielers beurteilen zu können, darf ein Trainer nicht nur danach gehen, was er von ihm auf dem Platz sieht. Das wäre zu kurz gedacht. Es spielen soviele Faktoren eine Rolle, die wenig, oder gar nichts mit Fussball zu tun haben. Als da wären Lebenswandel, Familie, äußere Einflüsse, Krankheiten (Sucht), etc, und eben auch die Herkunft. Ein Spieler ist doch ein Mensch mit Stärken und Schwächen. Je besser ein Trainer über einen Spieler informiert ist, desto besser kann er seine Leistungsfähigkeit einschätzen. Ist doch so! Löw hätte wissen müssen, dass Mesut auf einen Einsatz brennt, und zwar auch aus dem Grund, weil Mesut in erster Linie für Deutschland spielt, und in zweiter für ein besseres Zusammenleben von Deutschen und Türken. Und dehalb hätte Mesut viel Einsatz gestern gezeigt, da bin ich mir sicher! Das hätte wiederum der Mannschaft geholfen usw usw... Meine Güte, kann das denn keiner verstehen?
Ich verstehe schon was du meinst, sehe ich es nicht so und ich bin da ja nicht der einzige hier. Deine Meinung ist mir bekannt und ich respektiere sie und verstehe sie, dennoch muss ich es nicht so sehen.
Die ganzen Faktoren die du da aufgezählt hast spielen wahrlich irgendwo eine Rolle, aber nicht in der Nationalmannschaft. Diese Dinge beschäftigen wenn, dann eher einen Vereinstrainer.
Und so romantisch sich das alles auch anhört, aber hätte Özil nun die letzten Spiele von Beginn an gespielt und brilliert, es hätte sich nichts zwischen Türken und Deutschen geändert. Ich kenne da eher welche, die dann mit Sprüchen kommen wie "Seht ihr, ein Türke ist der beste Deutsche, das sagt alles über euch.".
Die ganzen Faktoren die du da aufgezählt hast spielen wahrlich irgendwo eine Rolle, aber nicht in der Nationalmannschaft. Diese Dinge beschäftigen wenn, dann eher einen Vereinstrainer.
Und so romantisch sich das alles auch anhört, aber hätte Özil nun die letzten Spiele von Beginn an gespielt und brilliert, es hätte sich nichts zwischen Türken und Deutschen geändert. Ich kenne da eher welche, die dann mit Sprüchen kommen wie "Seht ihr, ein Türke ist der beste Deutsche, das sagt alles über euch.".
Die lass mal meine Sorge sein. Mit denen werde ich bestens fertig, glaub mir!
Eine kurze Erinnerung daran, wieviel sie sich noch anstrengen müssen, um aus ihrem Elend herauszukommen, genügt da meistens!- Status