Wenn man ihn ablösefrei bekommt (immerhin will ihn bayern nicht mehr) soll er kommen. Dann kann man zumindest kein Minus einfahren. In seinen Vertrag schreiben wir dann halt rein, dass er höchstens eine Woche pro Jahr verletzt sein daf und dann könnte er schon was bringen.
[Diskussion] Tim Borowski
- Ersteller des Themas Blinde Kuh
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na das ist ja mal wirklich ne granaten idee...und wenn er sich dann verletzt,dürfen sie ihn rausschmeissen oder wie ???^^
Das war sicherlich zu 1000% Bierernst gemeint von Werderfan
Außerdem wäre ein solche Vertragsllausel sittenwidrig und somit unwirksam.
Spitzenidee, echt.....
florida hat es kurz und knapp auf den punkt gebracht: werder ändert das system.
borowski war ein perfekter rautenspieler, aber nie ein DM. die vertragsverlängerung mit ihm wäre damals sehr teuer gewesen. auch hier im forum waren viele der meinung, dass er nach ca. 1 1/2 durchwachsenen saisons nicht in eine gehaltsklasse mit diego und frings aufsteigen dürfe.
keiner von uns kennt zahlen, aber jedem ist jawohl klar, dass er nach einem jahr bayern nicht für 1,5mio + erfolgsabhängiger zahlungen spielen will. mehr würde ich als verantwortlicher bei werder einem spieler wie ihm nicht zahlen wollen, denn das risiko ist groß, dass leistungskonservierung oder umschulung des spielers borowski nicht gelingt.
borowski war ein perfekter rautenspieler, aber nie ein DM. die vertragsverlängerung mit ihm wäre damals sehr teuer gewesen. auch hier im forum waren viele der meinung, dass er nach ca. 1 1/2 durchwachsenen saisons nicht in eine gehaltsklasse mit diego und frings aufsteigen dürfe.
keiner von uns kennt zahlen, aber jedem ist jawohl klar, dass er nach einem jahr bayern nicht für 1,5mio + erfolgsabhängiger zahlungen spielen will. mehr würde ich als verantwortlicher bei werder einem spieler wie ihm nicht zahlen wollen, denn das risiko ist groß, dass leistungskonservierung oder umschulung des spielers borowski nicht gelingt.
Bin schon der Meinung, dass Borowski neben Frings spielen könnte. Wenn man mit zwei 6ern und zwei offensiven spielt, müssen diese 6er nicht unbedingt DM-Spieler sein. Borowski und Frings sind ZM-Spieler und wären daher zusammen für diese Positionen geeignet. Alleine vor der Abwehr sind sie jedoch eher ungeeignet!
Das ist echt eine spannende These und ein spannender Punkt, den du da ansprichst. Frings wird ja immer wieder gerne in Abrede gestellt, ein guter Sechser in der Raute zu sein (was ich ein wenig anders sehe), Borowski werden immer wieder Defensivschwächen unterstellt. Über den Punkt, wie sich diese Defizite bei einer "Doppelsechs" reduzieren, ist es müssig, drüber zu diskutieren, da der Versuch noch nicht praktiziert wurde.
Aber ganz ehrlich: Unter den gegebenen Erfahrungen mit Borowski, halte ich es nicht für unproblematisch und das Zögern von Allofs in dieser Sache, zeigt, dass auch er nicht überzeugt ist, von dieser Lösung. Mal ganz losgelöst von den Pizarro-Verhandlungen. Hätte ich die Wahl, würde ich da neben Frings, eher auf Niemeyer oder eben Jensen setzen, gegenüber Borowski. Und da stellt sich dann die Frage, ob die Borowski-Verpflichtung dann wirklich notwendig wäre. Tim ist ebenso verletzungsanfällig, wie Jensen und Niemeyer, braucht unendlich lange, um wieder reinzukommen - lebt vom taktischen Spielverständnis der Raute. Das alles sind nicht gerade ideale Voraussetzungen, um einen Neustart gelingen zu lassen. Ich habe da erhebliche Zweifel - zumal ich Jensen dort auch stärker sehe, als Borowski.
Das alles ist gar nicht gegen ihn selbst gerichtet. Aber mir ist der Sinn diesere Verpflichtung, egal, was er am Ende kosten soll, noch nicht gekommen. Möglicherweise, wie ich schon vor einigen Tagen schrieb, für die rechte Seite im OM. Aber ob wir derzeit die richtigen Stürmer haben, um Timbo effektiv einzusetzen, bezweifle ich auch. Ich mag Tim Borowski und glaube auch an seine Qualität - aber ob er derzeit passt? Ich habe allergrößte Zweifel.
Ich könnte mir eine Doppelsechs Fringser und Boro schon vorstellen...als alleiniger Sechser wäre Boro zu langsam....beide sind erfahren und könnten sich die (Lauf)aufgaben in der Defensive teilen...(sind wir mal ehrlich, Baumi war auch nicht schneller als Boro)....und Boro könnte den etwas offensiveren Defensiven geben......als alleinigen 6er wünsche ich mir auch einen schnelle Kampfsau...
Dann würde ich einen wie Elias oder Edinho holen. Auf Niemeyer oder Jensen neben Frings zu vertrauen halte für ein zu hohes Risiko. Bei Niemeyer denke ich, dass er eine sehr gute Alternative ist, aber noch nicht stark genug für die Stammelf, bei Jensen muss man erwarten, dass er höchstens 15 Spiele machen kann, also bitte nicht!
Warum traust du das nicht Niemeyer oder Jensen zu, was du Elias oder Edinho zutraust? Ich kenne die Beiden nur bedingt, aber ich hätte bei Niemeyer oder Jensen eben nicht die Bedenken, die hier zum Teil geäußert werden - sofern natürlich die Gesundheit mitspielt. Diese Rechnung mit den höchstens 15 Spiele trifft die Realität nun nicht wirklich. Jensen hat, bis auf die abgelaufene Saison, immer relativ häufig gespielt - 23-27 Spiele.
Leg mal bitte ne neue Platte auf und sei weniger respektlos gegenüber dem vorhanden Personal. Danke im Voraus.
Das er satt ist hat man bei Pizarro auch gesagt...
7 Tore in 26 pflichtspielen ist für einen Mittelfeldspieler gut. Ich habe ihn in München nicht schlecht gesehen.
Genau das ist der Punkt. Für mich ist er einfach ein ZM der auch gerne mal offensiv was macht. Wir brauchen allerdings neben einem wirklich nicht mehr so schnellen Frings einen echten, schnellen DM!
Ist auch meine Meinung. Für eine sehr geringe Ablöse und 1,5 Millionen im Jahr + ein Paar Bonuszahlungen im Erfolgsfall kann er gerne kommen. Wäre ein guter Backup und könnte quasi Vranjes ersetzen, der ja anscheinend keine Zukunft mehr hat.
Allerdings fehlt mir da der glaube dran. Ich würde mich selber nicht von fast 5 Millionen Brutto auf unter 2 Millionen verschlechtern wollen.
Da sein Gehalt hier dann wohl eher bei fast 3 Millionen Brutto liegen würde, nimmt er zuviel Platz im Gehaltsgefüge ein und "verbaut" uns die Chance einen echten DM, einen Baumann Nachfolger, zu verpflichten.
Aber eigentlich ist hier wirklich schon alles gesagt worden
Da bleibt uns nur abwarten 
Weil ich erstens Elias und Edinho stärker einschätze als Niemeyer und Jensen einfach zu verletzungsanfällig ist und zweitens der Kader einfach zu schwach besetzt wäre, wenn man mit einem Mittelfeld mit Frings, Jensen, Niemeyer, Hunt, Özil, Vranjes und Marin in die Saison gehen würde! Wie weit sollen wir uns denn noch verschlechtern? Diego UND Pizarro haben uns verlassen, da können wir nicht einfach so weitermachen wie bisher. Und 23-27 Spiele in allen Wettbewerben ist nicht wirklich viel.
Jensen würde ich es durchaus zuzutrauen. Aber du musst schon zuegeben, dass er sehr viel Zeit im Lazarett verbringt. Mir persönlich zu viel. Ich sehe hinter ihm ein großes Fragezeichen. Das Potential aber hat er allemal. Ich würde sogar behaupten, dass er in Topform eine Art Optimallösung für die Doppelsechs darstellen würde.
Viele, und da schließe ich mich ein, haben schon vergangenen Saison einen starken Neuzugang im DM gefordert. Mit Baumann hat uns dort nun ein Führungsspieler und unbestrittene Stammkraft verlassen. Bedarf sehe ich dort mehr denn je.
Genauso sehe ich das auch!
Dem ich mich durchaus auch anschließe.
Ok. Würdest du die beiden E´s denn eher als Verstärkung in die Breite oder in die Spitze sehen? Verstärkungen gegenüber Jensen in die Spitze halte ich für Werder finanziell kaum machbar. Ja, so stark schätze ich Jensen ein.
Gut, das Thema Pizarro ist noch nicht durch. Warten wir doch einfach mal ab. Aber du kannst doch nicht erwarten, dass wir den Qualitätsverlust im Sturm mit einer Kracherverpflichtung im Mittelfeld egalisieren. Auch den Qualitätsverlust Diego´s können wir nicht mit einer Neuverpflichtung kompensieren. Ich denke, das war uns allen klar. Daher müssen wir von dieser Diskussion einfach runter. Wir müssen uns, wie wir es schon häufiger geschafft haben, neu erfinden. Die letzte Bundesligaplatzierung wurde nicht der Qualität der Mannschaft gerecht - darüber sollten wir uns einig sein, wenn wir hier weiter ernsthaft diskutieren und analysieren wollen wollen. Selbst gemessen am derzeitigen Personal, halte ich die Mannschaft für besser, als Platz 10 der Liga. Das hat auch nichts mit grün-weißer Brille zu tun, sondern ist mal ein Fakt. Also müssen wir insgesamt besser Fußball spielen: Wir müssen individuelle Fehler abstellen, schneller nach vorne spielen, kompakter stehen usw. Wurde ja schon tausendfach durchgekaut. Kurzum: die Mannschaft muss effektiver das Potenzial abrufen, Stärken nutzen, Schwächen kompensieren.
Das hat auch viel mit Disziplin, mit mannschaftlicher Geschlossenheit und taktischem Verständnis zu tun. Wir benötigen m. E. in erster Linie genau das. Das wird uns sicherlich weiter führen, als ein neuer Superstar. Und ich finde einfach, dieser Aspekt kommt hier einfach zu kurz. Es wird so viel über Ablösesummen diskutiert und ich frage mich, ob wir hier über ein Fußballteam sprechen, oder über ein reines Wirtschaftsunternehmen. Die Rechnung ist mir ein wenig zu simpel und schlicht der Ruf nach Investitionen, wird den Erfolg nicht bringen. Diego hatte viel Qualität, was uns in der Liga nicht wirklich weiter gebracht hat - in diesem Jahr. Die ganze Mannschaft hat einfach zu selten gut gespielt, hat aber mit Diego auch ein hervorragendes Alibi gehabt.
Ich weiß nicht, ob du verstehst, worauf ich hinaus möchte. Ich glaube, dass im Team einiges strukturell nicht gestimmt hat in diesem Jahr. Das System passte nicht 100% zur Mannschaft, die Stimmung und die Einstellung waren, auch für den Beobachter, nicht optimal. Da sollte in erster Linie der Hebel angesetzt werden. Ob das mit einem neuen Superstar unbedingt besser wird, ist die Frage. Man muss sich nicht teurer verstärken, es muss sinnvoll sein. Geld ausgeben allein, reicht nicht.
Ja, neu erfinden, davon kann aber nicht die Rede sein, wenn man alles so lässt wie bisher! Edinho oder Elias würde ich zunächst für die Stammelf einplanen, sollte Jensen verletzungsfrei bleiben etwas häufiger mal rotieren. So haben wir wenigstens Spieler auf der Bank, die Qualität besitzen und nicht wie letzte Saison nur Mitläufer (Vranjes, Tosic), die keinen Druck auf die erste Elf ausüben! Sollte Jensen verletzungsfrei bleiben, schätze ich ihn zwar nicht so stark an wie Du, aber wäre ein idealer Spieler neben Frings. Nur das weiß man eben nicht vorher und deswegen muss ein starker DM verpflichtet werden!
Wer von euch hat Edhino und Elias schon gekannt als sie noch nicht publiziert wurden? Ihr könnt sie doch noch gar nicht großartig mit Spielern aus unserem Kader vergleichen. Ich finde hier wird zuviel auch Fachwissen gemacht was noch gar nicht vorhanden ist.
Daher sprach ich davon, dass das System nicht passte. Man kann sich durchaus neu erfinden, mit dem gleichen Personal. Man wird es sogar aufgrund mangelnder Alternativen müssen. Man wird, ich wiederhole mich gerne, den Qualitätsverlust Diegos, nicht mit einem Neuzugang kompensieren können. Man muss anders spielen. Kompakter, weniger auf Ballkontrolle vor dem gegnerischen Strafraum, bzw. im neutralen Bereich des Spielfeldes. Das MF muss schnell überbrückt werden. Alles Dinge, die uns im letzten Jahr abgegangen sind. Das heißt, sich neu zu erfinden. Das gleiche System mit anderem Personal, ist eine Sackgasse, in der es eigentlich nur schlechter laufen kann, als in den abgelaufenen Diego-Jahren.
Ok, dann kann ich sie jetzt besser einschätzen.
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