Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Rudi64
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum

Frank Baumann hört im Sommer 2024 auf. Diese Entscheidung findet ihr...

  • .... richtig

    Votes: 55 74,3%
  • ... egal

    Votes: 8 10,8%
  • ... falsch

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  • Total voters
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Heutzutage ist es immer wichtiger, daß die Jugendspieler indivuell geschult werden; war übrigens auch an Punkt, den de Witt FB/FK nahelegte. Dafür reichen verdiente Ex-Spieler, die hier ihr Gnadenbrot bekommen, jedoch nicht aus, sondern es bedarf an Trainern, die auf die Jugendarbeit spezialisiert sind, zB wie Nobert Elgert bei Schalke.

Klassisches Betätigungsfeld für den TD???
 
Und weiter? Jedes Jahr verlieren in verschiedenen Spielen Teams, welche ein vielfachen vom Wert des anderen besitzen.
Das ganze ist also nicht so ungewöhnlich. Der Leistungsunterschied ist teilweise garnicht so groß wie man aus den Zahlen lesen könnte.
Die Situation und der Verlauf der ganzen Saison haben aber auch in den beiden Spielen stark reingespielt.
Allein die Frage "Und weiter?". In deiner Weltsicht kann man dann natürlich zum normalen Tagesgeschäft übergehen ohne selbstkritische Hinterfragung? Nein, diese Zahlen sind in der Gesamtsicht sehr wichtig, es sei denn man ist einfach nur ignorant und verfolgt eine ähnliche Linie wie diverse Vereinsverantwortliche: Das Schweigen im Werder-Walde.
 
Die Verletzungen sind selbstverständlich ein Teil der Misere aber a) nur ein Teil und b) zum großen Teil hausgemacht und vorher mit ins Kalkül gezogen.

Ein gewisses Risiko ist man natürlich eingegangen. Das muss man heute fast zwangsweise für Verein wie uns. Wie groß der Anteil davon hausgemacht ist und wie groß das Kalkül dahinter war ist mehr Spekulation als faktisches Wissen.

Allein die Frage "Und weiter?". In deiner Weltsicht kann man dann natürlich zum normalen Tagesgeschäft übergehen ohne selbstkritische Hinterfragung? Nein, diese Zahlen sind in der Gesamtsicht sehr wichtig, es sei denn man ist einfach nur ignorant und verfolgt eine ähnliche Linie wie diverse Vereinsverantwortliche: Das Schweigen im Werder-Walde.

Ist ja nett das du meine "Weltsicht" zu glauben kennst. Ich habe nicht geschrieben, dass es egal wäre und man es nicht auch hinterfragen sollte. Allerdings so zu tun als ob Werder total unfähig sind und sowas nur hier passiert ist nunmal auch nicht die Wahrheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein gewisses Risiko ist man natürlich eingegangen. Das muss man heute fast zwangsweise für Verein wie uns. Wie groß der Anteil davon hausgemacht ist und wie groß das Kalkül dahinter war ist mehr Spekulation als faktisches Wissen.



Ist ja nett das du meine "Weltsicht" zu glauben kennst. Ich habe nicht geschrieben, dass es egal wäre und man es nicht auch hinterfragen sollte. Allerdings so zu tun als ob Werder total unfähig sind und sowas nur hier passiert ist nunmal auch nicht die Wahrheit.

Puuh... Aber wir hatten ja schon so Karteileichen wie Bargfrede und Bartels. Dann noch weitere Schlüsselpositionen mit Spielern zu besetzen die ähnlich verletzungsanfällig sind ist in meinen Augen ziemlich dumm. Da kannst du schon von ausgehen, dass Spieler wie Toprak und bspw. auch Lücke div. Spiele in der Saison verpassen. Dazu kommen dann noch die üblichen Verletzungen die eh schon in einer Saison auftreten. Dann Verletzungspech als Grund für eine schlechte Saison vorzubringen, ist dann schon ziemlich dreist.
 
@SeeMA

Versuche doch mal bitte nicht die Problem zu rechtfertigen. Ja, wir hatten überproportional viele Verletzte. Das stellt doch niemand in Abrede. Lustigerweise sah es zum Anfang der Saison als wir die größten Probleme hatten fussballerisch noch am besten aus, aber das ist das Thema mit der Negativspirale, welche sich unweigerlich anschloss. Habe das an anderer Stelle schon ausgeführt.

Ich würde gerne von dir oder gerne auch anderen mal ein Auflistungen der Erfolge Frank Baumanns sehen. Das würde mich wirklich interessieren.
 
Ist ja nett das du meine "Weltsicht" zu glauben kennst. Ich habe nicht geschrieben, dass es egal wäre und man es nicht auch hinterfragen sollte. Allerdings so zu tun als ob Werder total unfähig sind und sowas nur hier passiert ist nunmal auch nicht die Wahrheit.

Na wenn Du die Wahrheit kennst, dann lass' uns doch mal daran teilhaben und beziehe mal deutlicher Stellung, anstatt mich anzupampen, obwohl ich nur faktische Zahlenwerte nannte unter Hinweis dessen, dass es sich eh um Personalkosten aus 2018/2019 handelte und entsprechend auch nur einen Vergleich zu den Leistungen der entsprechenden Saison zulassen.

Nichtsdestotrotz werden wir uns mit den Personalkosten auch in der Saison 2019/2020 irgendwo im Mittelfeld der Liga bewegen und unter dem Gesichtspunkt war die Performance inakzeptabel und es entbehrt jeglicher Vernunft, dass in der lieben Werder-Welt weiter verfahren wird, wie gewohnt.
 
Lücke ist das beste Beispiel für das gnadenlose Versagen des Kollegen Baumann. TE hatte ihn mit einer Rückkaufoption nach Nürnberg abgegeben. Bezeichnete diese Entscheidung diese in den Vertrag zu verhandeln als absoluten Glücksfall. Und was tat Baumann? Er holte ihn nicht zurück nach Bremen, um ihn ggf. sogar gleich teurer weiter zu verkaufen, da man über das Interesse an ihm hätte wissen müssen, sondern er sagte einfach, dass man im Sturm gut besetz sei und deswegen auf ihn verzichtete. Nürnberg verkaufte ihm im gleichen Sommer für 2,2 Mio Euro an Hannover. Wir holten ihn ja jetzt zurück und auch daran haben die Franken noch mal Geld verdient.
Lücke wurde zu dem Zeitpunkt ganz einfach sportlich nicht gebraucht. Man hätte ihn also höchtens holen können, um ihn direkt weiter zu verkaufen. Das wollte Werder aber offenbar aus moralischen Gründen nicht:
Füllkrug zu kaufen, um ihn dann weiterzuverleihen und auf den großen Reibach zu einem späteren Zeitpunkt zu hoffen, kommt laut Klaus Filbry nicht in Frage. „Einem Menschen gegenüber wäre das nicht in Ordnung. Das würden wir nicht machen. Wenn wir ihn zurückholen, dann nur, weil wir denken, dass er uns sportlich weiterhilft. Alles andere ist der falsche Weg“, sagt der Vorsitzende der Geschäftsführung.
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-keine-tricksereien-fuellkrug-6430887.html
Man kann jetzt natürlich die ebrechtigte Frage stellen, weshalb Werder ausgerechnet da mit solchen moralischen Überlegungen ankommt. Keine Ahnung. Aber der Fall Füllkrug hat eben nichts mit fehlender Strategie/langfristiger Planung seitens Baumann zu tun.
Dazu gehört eben auch schon sich die 14 oder 15 Jährigen im Klub anzuschauen und diese ggf. in drei bis fünf Jahren in den Bundesligakader einzuplanen.
Wer sagt denn, dass das nicht gemacht würde? Es ist interessant, dass ausgerechnet du diesen Punkt als wichtig erachtest, aber gleichzeitig auch gegen die Position des Technischen Direktors argumentierst. Denn eben diese Position ist ja unter anderem für die engere Verzahnung der Jugend mit den Profis zuständig.
Dann verzichtet ich lieber auf einen Kruse und plane vielleicht mit einem anderen ggf. sogar etwas schlechteren Spieler auf der Position, aber das alles in dem Wissen, dass ich dort erst mal Stabilität und Ruhe habe.
Kruse hat in erheblichem Ausmaß dazu beigetragen, dass wir letzte Saison die beste Saison seit langem gespielt haben und nur ganz knapp an Europa gescheitert sind. Und auf sowas möchtest du verzichten, nur um möglicherweise etwas mehr Stabilität und Ruhe in den Kader zu bekommen? Die dann was genau bringen? Kruse war btw auch drei Jahre hier. Wie lange erwartest du denn von einem Spieler in der heutigen Zeit, bei einem Verein zu bleiben?

Wenn du Schlüsselpositionen mehr als drei Jahre besetzen willst, dann wird sich das eben erheblich in negativem Sinne auf die sportliche Leistung auswirken, weil du dann auch schlechte Leistungen der jeweiligen Spieler in Kauf nehmen und an diesen festhalten müsstest. Und wo wir schon mal dabei sind: wenn du Schlüsselpositionen gerne langfristig besetzen möchtest, dann müsstest du doch auch an Kohfeldt festhalten wollen oder?
 
@SeeMA

Versuche doch mal bitte nicht die Problem zu rechtfertigen. Ja, wir hatten überproportional viele Verletzte. Das stellt doch niemand in Abrede. Lustigerweise sah es zum Anfang der Saison als wir die größten Probleme hatten fussballerisch noch am besten aus, aber das ist das Thema mit der Negativspirale, welche sich unweigerlich anschloss. Habe das an anderer Stelle schon ausgeführt.

Ich würde gerne von dir oder gerne auch anderen mal ein Auflistungen der Erfolge Frank Baumanns sehen. Das würde mich wirklich interessieren.


Ganuso ist es! Auf dem Höhepunkt der Verletzungen haben wir ja noch ein paar Punkte geholt und es war kämpferisch stark. Als dann so gut wie alle Spieler zur Verfügung standen (Füllkrug und Bartels, der sowieso vorher schon verletzt war, haben gefehlt), ging es nur noch nach unten und unser Supertrainer hat ständig das Mantra der Verletzungen vor sich hergetragen. Dabei hatten die Spieler kein Konzept und die Fitness war nett ausgedrückt grenzwertig. Diese Ausrede mit den Verletzten zählt für mich als extrem schwacher Punkt.
 
Ganuso ist es! Auf dem Höhepunkt der Verletzungen haben wir ja noch ein paar Punkte geholt und es war kämpferisch stark. Als dann so gut wie alle Spieler zur Verfügung standen (Füllkrug und Bartels, der sowieso vorher schon verletzt war, haben gefehlt), ging es nur noch nach unten und unser Supertrainer hat ständig das Mantra der Verletzungen vor sich hergetragen. Dabei hatten die Spieler kein Konzept und die Fitness war nett ausgedrückt grenzwertig. Diese Ausrede mit den Verletzten zählt für mich als extrem schwacher Punkt.

Man konnte sich doch nie richtig einspielen und dann kommt auch dazu, dass wenn man erstmal runten drin ist die Leichtigkeit fehlt (welche man zum Anfang der Saison noch hatte). Insofern glaube ich nach wie vor, das wir ohne die ganzen Verletzungen mindestens im Mittelfeld wenn nicht sogar etwas höher geladet wären.

Ich sage auch nicht das es der einzige Grund ist, allerdings ist das für mich der Hauptgrund warum es wirklich so richtig schlecht lief.
 
Mal abseits von Euren privaten Sympathiebekundungen...;)

Ich denke, dass man sich jetzt mal schön entspannt zurücklehnen sollte, und folgendes auf sich wirken lässt:


Seit zwei Tagen sind wir um 11 Millionen Euro ärmer, und das sogar als Vorgriff auf die nächste Saison ohne einen Neuzugang.

Das muss man auch erst einmal hinbekommen.

"Kannste Dir nicht ausdenken..."
Und im nächsten Sommer kommt die Kaufpflicht für Selke noch hinzu, der muss eine Top Vorbereitung haben, um in der kommenden Saison durchzustarten.
 
Naja wenn man sich mal die Gehaltsstatistik ansieht geben wir anscheinend viel Geld aus für wenig Leistung. Das machen bspw. Mainz, Augsburg, Freiburg deutlich besser.

Machen sie es wirklich besser? Immer oder nur die letzte Saison?

Es ist vorbei und jetzt geht es in die nächste Saison. Wir sollten nach vorn schauen und uns auf die nächste Saison freuen. Mit Baumann und FK geht es jetzt weiter. Der Aufsichtsrat hat entschieden.
 
Machen sie es wirklich besser? Immer oder nur die letzte Saison?

Es ist vorbei und jetzt geht es in die nächste Saison. Wir sollten nach vorn schauen und uns auf die nächste Saison freuen. Mit Baumann und FK geht es jetzt weiter. Der Aufsichtsrat hat entschieden.

Ich denke mal nicht das diese Clubs das Gehaltsbudget in einer Saison so aufblähen können, dass sie in unsere Region kommen. Also zahlen diese Clubs weniger für eine durchaus respektable Leistung. Und wenn man sich Freiburg und Mainz im speziellen ansieht, machen die es ziemlich geschickt.

Mainz hat sich einen Namen in Frankreich gemacht für junge, talentierte, französische Spieler ein guter nächster Schritt zu sein. Dementsprechend kommen die auch an solche Spieler. In Freiburg wird ähnlich wie bei Ajax bereits ein Fußball in der Akademie gelehrt, der auch in der ersten Elf gespielt wird.

Eigentlich war das mal o.g. unser Kerngeschäft. Allerdings haben uns die anderen Clubs meilenweit überholt.
 
Der Aufsichtsrat entscheidet das nicht, eher Kohfeldt selber.

Meines Wissens bestellt der AR die GF, dieser wiederum den Trainer.
In unserem Fall kann man aber auch sagen, der AR bestellt den Trainer.
Baumann hat ja bereits gesagt mit FK weiter machen zu wollen, somit nickt der AR auch das Konzept vom Baumi ab.

Und schlimmer ist eigentlich, dass Werder nun auf FK wartet, nach der Saison.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lücke wurde zu dem Zeitpunkt ganz einfach sportlich nicht gebraucht. Man hätte ihn also höchtens holen können, um ihn direkt weiter zu verkaufen. Das wollte Werder aber offenbar aus moralischen Gründen nicht:
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-keine-tricksereien-fuellkrug-6430887.html
Man kann jetzt natürlich die ebrechtigte Frage stellen, weshalb Werder ausgerechnet da mit solchen moralischen Überlegungen ankommt. Keine Ahnung. Aber der Fall Füllkrug hat eben nichts mit fehlender Strategie/langfristiger Planung seitens Baumann zu tun.

Naja doch, denn ansonsten hätte man ihn nicht drei Jahre später teuer zurück geholt. Wenn man natürlich wie Baumann maximal von Zwölf bis Mittag plant, dann ist man im Sturm natürlich hervorragend aufgestellt gewesen. Deswegen hat man ja auch die Granate Harnisch zurückgeholt. Und "moralische" Gründe sind mal überhaupt nicht angebracht. Es gab Verträge. Von vertraglichen Möglichkeiten Gebrauch zu machen ist doch nicht unethisch.

Wer sagt denn, dass das nicht gemacht würde? Es ist interessant, dass ausgerechnet du diesen Punkt als wichtig erachtest, aber gleichzeitig auch gegen die Position des Technischen Direktors argumentierst. Denn eben diese Position ist ja unter anderem für die engere Verzahnung der Jugend mit den Profis zuständig.

Dafür brauche ich keinen "Technischen Direktor". In meinen Augen ist dies originäre Aufgabe des GfSport (als Sportchef) und des Cheftrainers der höchsten Leistungsmannschaft. Zumal gerade der Technische Direktor, den wir haben, eine Spielphilosophie aus einem Land vor unserer Zeit vertritt und nicht gerade dafür bekannt war und ist ein Förderer von Nachwuchskräften zu sein.

Kruse hat in erheblichem Ausmaß dazu beigetragen, dass wir letzte Saison die beste Saison seit langem gespielt haben und nur ganz knapp an Europa gescheitert sind. Und auf sowas möchtest du verzichten, nur um möglicherweise etwas mehr Stabilität und Ruhe in den Kader zu bekommen? Die dann was genau bringen? Kruse war btw auch drei Jahre hier. Wie lange erwartest du denn von einem Spieler in der heutigen Zeit, bei einem Verein zu bleiben?

Wenn du Schlüsselpositionen mehr als drei Jahre besetzen willst, dann wird sich das eben erheblich in negativem Sinne auf die sportliche Leistung auswirken, weil du dann auch schlechte Leistungen der jeweiligen Spieler in Kauf nehmen und an diesen festhalten müsstest. Und wo wir schon mal dabei sind: wenn du Schlüsselpositionen gerne langfristig besetzen möchtest, dann müsstest du doch auch an Kohfeldt festhalten wollen oder?

Und was haben wir von der letzten Saison? Den Fastabstieg diese Saison. Weil eben ein tragende Säule rausgezogen wurde (ganze auch noch ablösefrei) und nicht ersetzt wurde.

Ansonsten stelle ich auch an dich nochmal die Frage, ob du mir vielleicht die Erfolge des Frank Baumann der letzten vier Jahre aufzeigen kannst.
 
Aus moralischen Gründen. Mal ernsthaft die Lücke Nummer hat doch niemand hier verstanden (-Fattony, Tsubi. SeeMa, Torstino etc.)

Das ist ein knallharter Verdrängungswettbewerb und wenn ich für meinen Verein ne Mio mehr machen kann dann ist es Miene gottverdammte Pflicht das zum Wohle des Vereins zu machen selbst 500k€. Diese Moralnummer kannst ehrenamtlich bei der Heilsarmee oder so bringen und vor allem argumentieren.
 
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