Claudio Pizarro (Botschafter Bayern München)

Wie willst Du von den paar Euro, die Piza als Gehalt bekommt, einen Mittelfeldspieler finanzieren, der uns weiterhilft???
Piza ein paar €uro :facepalm:.. einige 2 Liga MF Spieler bringen bestimmt mehr auf den Platz als ein Maxi... der konnte "durch spielen" weil er null Konkurrenz hatte... oder eine Vertragsklausel... :kommmalher:
Klar verdient Piza nicht mehr Top 3 - dafür haben wir Sahin, Toprak, Maxi - aber ich wette für sein Gehalt wäre ein ordentlicher MF Spieler drin gewesen. Der wäre sehr wichtig gewesen, der Einbruch bei ME war enorm. Seit seinem Besuch bei der N11 kamen da maximal 2 gute Aktionen in 90 Minuten und viel Tempo Verlust. Dem hätte mal eine Auszeit gut getan, leider hat FB nicht geschafft noch einen 8er zu holen oder einen Osako Ersatz.
Bremen hat halt keinen homogenen Kader, fehlt ein wichtiger Spieler muss umgebaut werden...
Leiden muss immer FK - viele glauben schon er taugt nicht mehr als Trainer - aber bei dem Spieler Material war er oft nicht nicht in der Lage seinen Fussball spielen zu lassen... Immerhin ist Piza bald Geschichte... hoffe nur er und nicht der ganze Verein.
 
Vielleicht hätten diese "paar Euro" gereicht um Kruse zum Bleiben zu überzeugen? Aber das wollte man ja nicht. Man wollte flexibler sein....
Und wäre Kruse geblieben, hätte er sich ggf. über den Sommer eine Wampe angefressen, sich dann ggf. vielleicht noch verletzt, na, das hätte ein Geschrei ergeben. Mehr Geld und weniger Nutzen. Kruse hätte nur einen Nutzen gehabt, hätte er auf demselben Level weiter gespielt und das bezweifel ich ganz stark.
 
Und wäre Kruse geblieben, hätte er sich ggf. über den Sommer eine Wampe angefressen, sich dann ggf. vielleicht noch verletzt, na, das hätte ein Geschrei ergeben. Mehr Geld und weniger Nutzen. Kruse hätte nur einen Nutzen gehabt, hätte er auf demselben Level weiter gespielt und das bezweifel ich ganz stark.
Yo. War definitiv besser das Geld in Pizarro zu investieren....
 
Ja - der Meinung bin ich auch, weiß man vorher halt nicht.

Er ist, denke ich, auch ein Spieler, der massiv von Max Kruse profitiert hat. Der hat halt auch mal Tempo raus genommen, das Spiel strukturiert und so dafür gesorgt, das sich Piza in Position bringen konnte.

Aber wie gesagt - ist halt so und kann man nicht mehr ändern.

Meines Erachtens, weiß man das sehr wohl, weil es sich schon in den letzten Saison mehr als angedeutet hat.
Oder besser, ein Mann, wie FB, sollte das wissen.

Es kann doch allen Ernstes keine Saison auf der Hoffnung aufgebaut werden, dass Pizza eine herausragende Saison spielt, wenn schon in den letzten beiden Saisons ein klarer, altersbedingter (Schnelligkeitsverlust mit einem damit einhergehenden Verlust der Handlungsschnelligkeit) Leistungsabfall zu verzeichnen war.

Pizza wird seine fußballerische Klasse niemals verlieren.
Athletisch werden Spitzensportlern, wie Amateursportlern auch, früher oder später biologische Grenzen gesetzt.
DAS gilt es von allen Seiten zu beachten und irgendwann auch als Normalität hinzunehmen.
Pizza hätte gut daran getan, das selbst zu erkennen.
Ansonsten wäre es die Pflicht des Vereinmanagement, konkret von FB, da eine Grenze zu ziehen.
Zum sportlichen Wohle von Werder und zum Schutz von Pizarros außergewöhnlich guten Rufs und Standing in der Profibranche sowie der Fußballfans.

Dass FB das unterlassen hat, ist m.M.n. ein Fingerzeig dafür, dass FB autoritäres Handeln, dass in der Branche unbedingt zwingend ist, nicht bzw. nur bedingt gegeben ist.

Flapsig ausgedrückt, könnte man sein Handeln auch mit dem Ausdruck "weicheihaft" beschreiben.
 
Ich sag mal so, Piza kann der Mannschaft etwas geben, was sie sonst nicht hat:
Ballsicherheit und Ruhe. Er kann auch in Drucksituationen schwierige Bälle verarbeiten, halten und verteilen und verliert selten den Überblick. Im 16er kann er außerdem auch gefährlich werden - den Killerinstinkt hat er nicht verloren.

Nachteil:
Er kommt kaum noch in Abschlußpositionen. Spritzigkeit, Athletik und Schnelligkeit sind nicht mehr seins. Das macht ihn halt nur begrenzt einsetzbar, was man vor allem diese Saison, in den Spielen die er zum Einsatz gekommen ist, gemerkt hat. Letzte Saison konnte er durchaus noch ein paar Spielen seinen Stempel aufdrücken

Ballsicherheit und Ruhe alleine reichen im Profifußball aber nicht.
DAS ist ganz einfach nicht ausreichend.
 
Ich stelle mal drei Gegenfragen:

1) Gibt es eine vorgeschriebene Altersgrenze für Bundesligaspieler?

2) Was bewirken denn seine Nachfolger/Konkurrenten im "Sturm"?

3) Spätestens vor ZWEI Jahren? Dazu hier mal seine "Leistungsdaten aus 2018/19 (Einsätze/Tore/Torvorlagen):

26/5/2 - Bundesliga
4/2/0 - DfB-Pokal

Das ganze bei fast nur Kurzeinsätzen, sprich, die "effektive" Bilanz ist noch mal deutlich besser...

Ich bin zwar auch der Meinung, das es -auch für ihn- besser ud schöner gewesen wäre, wenn er letzten Sommer aufgehört hätte, aber hinterher ist man immer schlauer. Wer konnte schon mit solch einer desaströsen Saison rechnen, mit Corona und mit einem jetzt doch deutlichem Leistungseinbruch bei ihm?

Antworten:
Zu 1.
Deine Frage geht am Thema vorbei, weil es hier konkret um EINEN Spieler, nämlich Pizarro, und nicht um eine generelle Aussage von mir dazu ging!
Nein, es gibt keine generelle Alterbegrenzung, aber spätestens dann, wenn die Leistungen eines Sportlers sichtbar vollumfänglich nicht mehr ausreichen, sollte er das erkennen und seine Karriere beenden.
Wenn nicht besteht die zwingende Handlungspflicht des Management und nicht eine Weiterverpflichtung auf der Basis nostalgischer Hoffnung!
Zu 2.
Sie bewirken nichts.
DAS hat aber ebenso nichts mit Pizarro zu tun.
Denn wenn ein altender Spieler der Hoffnungsträger eines Vereins sein soll, weil die anderen Spieler nicht oder nur bedingt taugen, dann sind wir wieder beim Management angelangt.
Dann wurde in der Kaderplanung und Vertragshandeln scheiße gearbeitet.
Schlechte Sportler rechtfertigen jedoch NULL (!) das Argument, in Pizarro irgendetwas anderes, als einen Wechselspieler für gewisse Kurzeinsätze anzusehen.
Zu 3.
Leistungsdaten hin oder her.
Sie sind altersmäßig vielleicht gut, trotzdem nicht dafür ausreichend, um ihn als Stammkraft in der Planung zu haben.
Wenn doch, siehe, wie hier von vielen zurecht (!) die Arbeit von FB gewertet wird.
Nämlich mangelhaft.

Pizarro ist weit über seinen Leistungszenit hinaus.
Startpunkt dazu war die vorvorherige Saison.
Sein Leistungsabfall war ein (absolut normaler) schleichender Prozess und kann durch die von Dir genannten statistischen Werte nicht wirklich gegenargumentiert werden.

Abschließend zu Deinem Verständnis.
Ich will Pizza mit großer Sicherheit nichts Schlechtes zuschreiben.
Im Gegenteil.
Aber einmal muss bei jedem Sportler Schluss sein.
Spätestens dann, wenn es sportlich nicht mehr reicht.
Du magst anderer Ansicht sein und das ist Dein gutes Recht.
Für mich ist Pizarro schon seit einiger Zeit an dem Punkt angekommen, bei dem er sich und seinem hervorragenden Ruf nur selbst schaden kann.
Eine WIRKLICHE Verstärkung für Werder ist er für mich schon seit längerem nicht mehr.
 
Meines Erachtens, weiß man das sehr wohl, weil es sich schon in den letzten Saison mehr als angedeutet hat.
Oder besser, ein Mann, wie FB, sollte das wissen.

Es kann doch allen Ernstes keine Saison auf der Hoffnung aufgebaut werden, dass Pizza eine herausragende Saison spielt, wenn schon in den letzten beiden Saisons ein klarer, altersbedingter (Schnelligkeitsverlust mit einem damit einhergehenden Verlust der Handlungsschnelligkeit) Leistungsabfall zu verzeichnen war.

Pizza wird seine fußballerische Klasse niemals verlieren.
Athletisch werden Spitzensportlern, wie Amateursportlern auch, früher oder später biologische Grenzen gesetzt.
DAS gilt es von allen Seiten zu beachten und irgendwann auch als Normalität hinzunehmen.
Pizza hätte gut daran getan, das selbst zu erkennen.
Ansonsten wäre es die Pflicht des Vereinmanagement, konkret von FB, da eine Grenze zu ziehen.
Zum sportlichen Wohle von Werder und zum Schutz von Pizarros außergewöhnlich guten Rufs und Standing in der Profibranche sowie der Fußballfans.

Dass FB das unterlassen hat, ist m.M.n. ein Fingerzeig dafür, dass FB autoritäres Handeln, dass in der Branche unbedingt zwingend ist, nicht bzw. nur bedingt gegeben ist.

Flapsig ausgedrückt, könnte man sein Handeln auch mit dem Ausdruck "weicheihaft" beschreiben.

Keiner hat mit Sicherheit daran gedacht, das Piza hier eine tragende Rolle in der Saison spielt. Ggfs. hat Baumann gehofft, dass er nochmal ein paar Momente wie gegen den BVB im Pokal letzte Saison hat (solltest Du ja noch in Erinnerung haben). Gleichzeitig hat man vermutlich gehofft, dass er als eine Art Mentor für die jungen Stürmer fungiert - beides hat mMn nicht geklappt. Baumann hat mWn sinngemäß gesagt, das Piza selbst entscheidet, wann er Werder verlässt - vermutlich wollte man verhindern, dass diese Werder Legende nochmal für ein Jahr woanders anheuert wie das Jahr in Köln (reine Nostalgie).

Ich hätte Piza schon aus Köln nicht mehr zurück geholt. Mit mir musst Du daher nicht diskutieren...
 
Ich stelle mal drei Gegenfragen:

1) Gibt es eine vorgeschriebene Altersgrenze für Bundesligaspieler?

2) Was bewirken denn seine Nachfolger/Konkurrenten im "Sturm"?

3) Spätestens vor ZWEI Jahren? Dazu hier mal seine "Leistungsdaten aus 2018/19 (Einsätze/Tore/Torvorlagen):

26/5/2 - Bundesliga
4/2/0 - DfB-Pokal

Das ganze bei fast nur Kurzeinsätzen, sprich, die "effektive" Bilanz ist noch mal deutlich besser...

Ich bin zwar auch der Meinung, das es -auch für ihn- besser ud schöner gewesen wäre, wenn er letzten Sommer aufgehört hätte, aber hinterher ist man immer schlauer. Wer konnte schon mit solch einer desaströsen Saison rechnen, mit Corona und mit einem jetzt doch deutlichem Leistungseinbruch bei ihm?
Hatte eigentlich die gesamte Saison immer wieder verletzungsbedingte Pausen. Ihn auf der Bank zu wissen wäre schön.
Erinnere mich an das Hoffenheim Spiel. Da wurde er eingewechselt und es wurde gleich gefährlich im gegnerischen Strafraum. Er, der älteste Spieler
Er mag natürlich vom Tempo nicht mehr mithalten können, aber sein Auge, seine Ballbehandlung ist nach wie vor klasse.
 
Hatte eigentlich die gesamte Saison immer wieder verletzungsbedingte Pausen. Ihn auf der Bank zu wissen wäre schön.
Erinnere mich an das Hoffenheim Spiel. Da wurde er eingewechselt und es wurde gleich gefährlich im gegnerischen Strafraum. Er, der älteste Spieler
Er mag natürlich vom Tempo nicht mehr mithalten können, aber sein Auge, seine Ballbehandlung ist nach wie vor klasse.

Das habe ich doch nicht in Abrede gestellt.
Im Gegenteil.
Pizarro ist ein exellenter Fußballer.
Und was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.
So gesehen wird er seine große fußballerische Klasse nie verlieren.
Nur gehört im Profifußball eine sehr wesentliche weitere Komponente dazu.
Die heißt Athletik.
Es ist nun einmal so, dass jedem biologische Grenzen gesetzt sind.
Nur deshalb ist Pizarro nicht mehr für den Profifußball genügend.
Sorry, meine Meinung.
 
Sehr wohl!

Zitat von CK82:
Ich sag mal so, Piza kann der Mannschaft etwas geben, was sie sonst nicht hat:
Ballsicherheit und Ruhe.

Oder habe ich das/Dich fehlinterpretiert?

Und weiter unten in dem Post habe ich explizit auf seine Defizite im Bereich Dynamik und Athletik hingewiesen - ich habe nicht behauptet, das Ballsicherheit und Ruhe reicht, sondern nur seine Stärken und Schwächen gegenüber gestellt.

Die Aussage steht ja nicht alleine sondern im Kontext der Vor- und Nachteile... deswegen versuche ich nie nur einzelne Sätze aus User Posts rauszuziehen sondern immer den gesamten Kontext.

Piza hat nunmal weiterhin die beschriebene Ruhe, Übersicht und Kaltschnäuzigkeit. Aber eben auch die Defizite im Bereich Dynamik und Athletik. 18/19 hat das noch punktuell gereicht, ggfs auch wegen einem Max Kruse der das Spiel auch mal langsamer gestaltet hat. 19/20 reicht es nicht mehr, da er nicht mehr hinterherkommt.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ich dachte, Kruse wollte nicht bleiben!? Hast Du da andere Infos?
Kruse wollte wohl mehr Geld / Anerkennung für seine Leistung und das wollten sie ihm nicht geben. Es gab ja sogar Gerüchte, dass man ihm weniger bezahlen wollte.
Ob das so alles stimmt weiß von uns wohl keiner. Dass er sowieso weg wollte, glaub ich allerdings nicht, sonst hätte sich das nicht so lange hingezogen. Baumann und Kohfeldt wollten ja dann ne Entscheidung um Planungssicherheit zu haben... :D
 
Und weiter unten in dem Post habe ich explizit auf seine Defizite im Bereich Dynamik und Athletik hingewiesen - ich habe nicht behauptet, das Ballsicherheit und Ruhe reicht, sondern nur seine Stärken und Schwächen gegenüber gestellt.

Die Aussage steht ja nicht alleine sondern im Kontext der Vor- und Nachteile... deswegen versuche ich nie nur einzelne Sätze aus User Posts rauszuziehen sondern immer den gesamten Kontext.

Piza hat nunmal weiterhin die beschriebene Ruhe, Übersicht und Kaltschnäuzigkeit. Aber eben auch die Defizite im Bereich Dynamik und Athletik. 18/19 hat das noch punktuell gereicht, ggfs auch wegen einem Max Kruse der das Spiel auch mal langsamer gestaltet hat. 19/20 reicht es nicht mehr, da er nicht mehr hinterherkommt.

Ok.
Sorry, ich habe da wohl nicht intensiv genug gelesen bzw. keinen Kontext herausgelesen.
Werde mich versuchen zukünftig zu bessern.
:beer:
 
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