Spieltagsthread: SV WERDER BREMEN - VFL Wolfsburg

[marsupilami]

Glauben werde ich erst wieder, wenn Fülle das 1:0 gegen Paderborn eintütet.
Habe ich ja schon vor Monaten geschrieben, dass er zum Ende hin für drei 1:0 Siege stehen wird

Ähm, sorry, wir schreiben hier schon von Niclas Füllkrug, richtig? Der Spieler, den Werder mal vor langer Zeit nach Hannover abgegeben hat, richtig?
Wenn jetzt von einem Haaland oder Lewandowski die Rede wäre, könnte ich noch etwas daran glauben, wobei auch das lediglich Menschen und keine Torschuss-Roboter, also Arbeitnehmer ohne Erfolgsgarantie sind.

 

[marsupilami]

Wenn alle Spieler die selben Fehler machen, dann liegt der Verdacht nahe, dass vorwiegend nicht die Spieler schuld sind sondern der Trainer das Problem einfach nicht in den Griff bekommt.

Nö, wieso das denn? Wenn Spieler wiederholt ähnliche Fehler machen, dann könnte es in nicht unerheblichem Maß damit zusammenhängen, dass sie es schlichtweg nicht besser können.

 

[JSFiVE]

Nö, wieso das denn? Wenn Spieler wiederholt ähnliche Fehler machen, dann könnte es in nicht unerheblichem Maß damit zusammenhängen, dass sie es schlichtweg nicht besser können.

Wenn du 10 unterdurchschnittliche BL-Verteidiger nimmst, dann machen die alle früher oder später Fehler. Aber ich bin mir sicher, du wirst darunter immer noch einige finden, die in der Lage sind Flanken zu unterbinden und ihren Gegenspieler nicht freistehend einköpfen lassen.

 

[marsupilami]

Wenn du 10 unterdurchschnittliche BL-Verteidiger nimmst, dann machen die alle früher oder später Fehler. Aber ich bin mir sicher, du wirst darunter immer noch einige finden, die in der Lage sind Flanken zu unterbinden und ihren Gegenspieler nicht freistehend einköpfen lassen.

Ohne Frage. Das liegt dann aber nicht vorwiegend am Trainer, der ihnen "vergessen hat zu sagen", dass sie auch mal einen Schuss blocken müssen, sondern hängt unmittelbar mit der jeweiligen Spielsituation zusammen. Und da auch Fußball, als Mannschaftssport, einer erheblichen Dynamik und nicht vorhersehbaren Spielsituationen unterliegt, klappt auch das Unterbinden von Flanken mal mehr, mal weniger. Alles hängt eben mit allem zusammen im Leben.

 

[CK82]

Den 18Jährigen Dinkci hatte ich auch schon gefordert, Fridl für Velkovic in der IV,
Nur Selke, Osako sehe ich überhaupt nicht in der Startelf ebensowenig Bartels. Gegen Bayern würde ich Gross, Bargfrede und Vogt Spielen lassen.........! Gegen Paderborn mit Bargfrede und Vogt sowie Woltemade und Dinkci die werden um ihr Leben laufen, Kämpfen und sich belohnen

Firedl hattest Du auch schon als nicht bundesligatauglich abgekanzelt ... Deswegen bin ich bei Deinen Post, gerade weil es in der Regel immer Einzeiler auf sehr niedrigem Niveau sind ohne Substanz, extrem vorsichtig. Bei Dir ist halt immer schwarz oder weiß, sehr selten grau... ;-)

Mir ging es außerdem um eine realistische Aufstellung, da Kohfeldt an nahezu 100%tiger Wahrscheinlichkeit grenzend, keinen Dinkci bringen wird und Woltemade auch ziemlich sicher nur auf der Bank sitzt. das ein Osako schon seit Mitte der Hinrunde nicht mehr aufs Feld gehört (und vor allem nicht als einziger Stürmer) hat nahezu jeder gesehen, außer unser Trainer.

 

[floppko]

Nö, wieso das denn? Wenn Spieler wiederholt ähnliche Fehler machen, dann könnte es in nicht unerheblichem Maß damit zusammenhängen, dass sie es schlichtweg nicht besser können.

Tatsächlich? Wie ist es denn zu erklären, dass die Mannschaft (besetzt mit professionellen Fußballspielern) es überhaupt nicht schafft sich Chancen zu erspielen? Hat das mit individuell fehlender Klasse zu tun oder ist das doch eher ein systemisches, organisatorisches Problem? Bei Letzterem erhärtet sich zwingend der Verdacht, dass der verantwortliche Übungsleiter über das Maß hinaus überfordert ist.

Wie schaffen es Mannschaften wie Freiburg? Ist die individuelle Klasse in Freiburg besser?

 

[41-Kocaeli]

In ein paar Monaten , ist Derby-Time

Wir zu schwach oder nicht fähig für die Buli, die Rothosen zu dämlich aufzusteigen.

 

[Chrissi282]

Ähm, sorry, wir schreiben hier schon von Niclas Füllkrug, richtig? Der Spieler, den Werder mal vor langer Zeit nach Hannover abgegeben hat, richtig?
Wenn jetzt von einem Haaland oder Lewandowski die Rede wäre, könnte ich noch etwas daran glauben, wobei auch das lediglich Menschen und keine Torschuss-Roboter, also Arbeitnehmer ohne Erfolgsgarantie sind.

Seit wann ist Füllkrug von Werder zu Hannover gewechselt?

 

[Berliner69]

Seit wann ist Füllkrug von Werder zu Hannover gewechselt?

War der nicht vorher noch in Fürth und Nürnberg? Beim FCN war er auf jeden Fall

 

[Chrissi282]

Richtig. Er ist von Nürnberg nach Hannover gewechselt.

 

[Werder Dirk]

Firedl hattest Du auch schon als nicht bundesligatauglich abgekanzelt ... Deswegen bin ich bei Deinen Post, gerade weil es in der Regel immer Einzeiler auf sehr niedrigem Niveau sind ohne Substanz, extrem vorsichtig. Bei Dir ist halt immer schwarz oder weiß, sehr selten grau... ;-)

Mir ging es außerdem um eine realistische Aufstellung, da Kohfeldt an nahezu 100%tiger Wahrscheinlichkeit grenzend, keinen Dinkci bringen wird und Woltemade auch ziemlich sicher nur auf der Bank sitzt. das ein Osako schon seit Mitte der Hinrunde nicht mehr aufs Feld gehört (und vor allem nicht als einziger Stürmer) hat nahezu jeder gesehen, außer unser Trainer.

Als Augustinson Ersatz Ende letzten Jahres war Fridl nicht Bundesligatauglich.
Übrigens war der Post eine Antwort auf die Frage wen ich Spielen lassen würde
Übrigens, über Niveau brauch ich mit Dir nicht Diskutieren

 

[Werder Dirk]

jaaaaaaaa, soweit haben mich die "Mister Ahnungslos, Hilflos und Trostlos" (Baumann, Bode & Kohfeldt) innerhalb von wenigen Monaten gebracht....

Das ist natürlich höchstes Niveau

 

[Berliner69]

Schön dass du jetzt derjenige bist, der das beurteilt
Freut mich für dich

 

[CK82]

Als Augustinson Ersatz Ende letzten Jahres war Fridl nicht Bundesligatauglich.
Übrigens war der Post eine Antwort auf die Frage wen ich Spielen lassen würde
Übrigens, über Niveau brauch ich mit Dir nicht Diskutieren

Na dann Butter bei die Fische und zeig mal was ich so niveauloses rausgehauen hab

Oder es mit Deinen Worten zu sagen

Nicht einfach immer Irgentwas behaupten

Darin bist Du nämlich ziemlich weit vorne hier.

 

[Gazzarino]

Ähm, sorry, wir schreiben hier schon von Niclas Füllkrug, richtig? Der Spieler, den Werder mal vor langer Zeit nach Hannover abgegeben hat, richtig?
Wenn jetzt von einem Haaland oder Lewandowski die Rede wäre, könnte ich noch etwas daran glauben, wobei auch das lediglich Menschen und keine Torschuss-Roboter, also Arbeitnehmer ohne Erfolgsgarantie sind.

Passt schon. War auch ein dahinter.
Aber bei unserer trostlosen Performance - bleibt nur noch Lücke. Oder glaubt einer von uns, dass unser glorreicher Trainer plötzlich das Toreschießen unseren Stümpern vorne beigebracht hat. Sorry, ich dachte wenn sich J. Eggestein, J. Sargent weiterentwickeln und Osako seine Leistung bringt, bekommt Lücke genug Bälle in die Box.
Genau das schafft unsere Mannschaft ja überhaupt nicht. Und dann noch die größte Enttäuschung: D. Selke
Ich sehe kaum Flanken, geschweige 'mal gefährliche Ecken/Standards. Aber das haben wir ja selbst in besseren Zeiten, kaum hinbekommen.
Gegen Paderborn erwarte ich 'mal gar nichts von uns. Wenn doch, sehen wir weiter

 

[fussball09]

Tatsächlich? Wie ist es denn zu erklären, dass die Mannschaft (besetzt mit professionellen Fußballspielern) es überhaupt nicht schafft sich Chancen zu erspielen? Hat das mit individuell fehlender Klasse zu tun oder ist das doch eher ein systemisches, organisatorisches Problem? Bei Letzterem erhärtet sich zwingend der Verdacht, dass der verantwortliche Übungsleiter über das Maß hinaus überfordert ist.

Wie schaffen es Mannschaften wie Freiburg? Ist die individuelle Klasse in Freiburg besser?

Ich beantworte Deine Frage mal als Außenstehender.

Ja, der Kader und die Einzelspieler sind in Summe besser.
Weil der Kader mit Bedacht und die Spielertypen zueinanderpassend zusammengestellt wurden bzw. werden.
Dort agiert allerdings nicht die graue Manager-Maus, Frank Baumann.
Da ist zudem ein Fachmann, ein Trainervulkan.
Dass Werder einen solchen nicht besitzt, hat aber eben auch etwas mit der Arbeit des Managers zu tun.

 

[diestulle]

Tatsächlich? Wie ist es denn zu erklären, dass die Mannschaft (besetzt mit professionellen Fußballspielern) es überhaupt nicht schafft sich Chancen zu erspielen? Hat das mit individuell fehlender Klasse zu tun oder ist das doch eher ein systemisches, organisatorisches Problem? Bei Letzterem erhärtet sich zwingend der Verdacht, dass der verantwortliche Übungsleiter über das Maß hinaus überfordert ist.

Wie schaffen es Mannschaften wie Freiburg? Ist die individuelle Klasse in Freiburg besser?

Richtig!
Nach meinem Geschmack haltet Ihr/wir euch viel zu sehr an dem einen Gegentreffer auf.
Das ist in diesem Spiel aber mehr oder weniger normal, das man das eine oder andere Tor mal fressen muss. Entscheidend ist, treffe ich öfter.

Das Problem ist, wir haben in 6 Spielen, erbärmliche 3 Tore hinbekommen. Das man dann mal 0:3 statt 0:1 verliert hat was mit "Auseinanderbrechen, öffnen und selbstaufgabe zu tun...bzw. wohl eher....

Du kriegst ohne Tor/Tore einfach keine 3 Pkt. Und NUR diese bringen uns noch aus der Sutuation. Das bedeutet NICHT, das man kein defensives Taktikkonzept fahren kann, der Gegner will ja auch die 3 Pkt. ABER, man muss die Chancen einfach dann auch nutzen, man muss entschlossen und konzentriert den Abschluss suchen. Und nicht, einfach raufballern nach gutdünken und wenns nicht klappt, tjo dann eben beim nächsten iwann mal. NEIN! Das funkt so einfach nicht. Du weißt nie wie viele Chancen man bekommt. Deswegen: Augen auf, Hirn an und entweder Vorlage oder selbst Maß nehmen....Maß nicht Wut und Bum Bum.
Schauen, wo ist der Gegner, kann er den Schuss blocken, dann Pass, ist eine Lücke da, Maß nehmen und einen Spieler positionieren für Abklatscher. Das ist doch Grund 1mal 1...

Wir waren mal, auch unter Kohfeld als Co-Trainer super effizient. Wo ist das hin?

 

[marsupilami]

Tatsächlich? Wie ist es denn zu erklären, dass die Mannschaft (besetzt mit professionellen Fußballspielern) es überhaupt nicht schafft sich Chancen zu erspielen?

"Professionell" bedeutet noch lange nicht "gut genug für die 1. Liga.

Hat das mit individuell fehlender Klasse zu tun oder ist das doch eher ein systemisches, organisatorisches Problem?

Ja, hat es - gerade bei Werder. Der Großteil der Spieler ist weit überschätzt und somit völlig überbezahlt. Ein großes Problem ist die
fehlende Selbstreflexion der Spieler und eine gehörige Portion Selbstüberschätzung.

Bei Letzterem erhärtet sich zwingend der Verdacht, dass der verantwortliche Übungsleiter über das Maß hinaus überfordert ist.

Ja, ohne Frage. Man hat beim Einkauf der Spieler lediglich auf die einzelne zu besetzende Position geschaut - nicht auf das Gesamtgefüge.
Wie auch, wenn man (womöglich aus Kostengründen) erst kurz vor Transferende auf den Markt geht, dann muss man nehmen, was man kriegen kann.

Wie schaffen es Mannschaften wie Freiburg? Ist die individuelle Klasse in Freiburg besser?

Ja, das sehe ich genau so wie @fussball09. Herr Streich war und ist sich von Anfang an bewusst, dass die Bäume in Freiburg nicht "in den Himmel wachsen". Außerdem ist er in der Lage, eine realistische Einschätzung des erreichbaren Saisonziels vorzunehmen, und mit dem vorhandenen "Spielermaterial" eine homogene Truppe zusammenzustellen, bei der sich niemand zu schade ist, für den anderen mit zu laufen und zu arbeiten.

 

[marsupilami]

Richtig!
Das Problem ist, wir haben in 6 Spielen, erbärmliche 3 Tore hinbekommen.

Aber das war doch von Anfang an zu erwarten. Werder hat schon lange keinen "Stoßstürmer" geschweige denn "Knippser" mehr in der Offensive.
Die Zeiten von "Kalle Riedle", Erwin Kostedde, Rudi Völler oder Ailton sind doch lange, lange vorbei. Letzte Saison konnte man froh sein, dass ein Max Kruse in Topform war und Werder mehr oder weniger im Alleingang "den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern gerettet" hat. Wenn man eine Saison mit "Stürmern" wie Bartels und Osako beginnt, die rein körperlich unterlegen sind und für Kopfbälle nach Flanken schon mal komplett ausscheiden - tja, was will man da erwarten.

...... ABER, man muss die Chancen einfach dann auch nutzen, man muss entschlossen und konzentriert den Abschluss suchen. Und nicht, einfach raufballern nach gutdünken und wenns nicht klappt, tjo dann eben beim nächsten iwann mal. NEIN! Das funkt so einfach nicht. Du weißt nie wie viele Chancen man bekommt. Deswegen: Augen auf, Hirn an und entweder Vorlage oder selbst Maß nehmen....Maß nicht Wut und Bum Bum. Schauen, wo ist der Gegner, kann er den Schuss blocken, dann Pass, ist eine Lücke da, Maß nehmen und einen Spieler positionieren für Abklatscher. Das ist doch Grund 1mal 1...

Ach, sooooo einfach ist das? Gut, dass du es uns nochmal erklärst. Dann frage ich mich, wieso selbst Top-Stürmer früher oder später mal eine schlechte Phase erleben - haben sie doch offensichtlich "deine" Tipps bis zum Zeitpunkt der "Torflaute" bestens beherrscht und umgesetzt. Haben diese Spieler dann plötzlich über Nacht alles verlernt?

Auch Fußball ist situationsabhängig, Spieler unterliegen Tagesformen, Spielverläufe einer Dynamik. Wir sprechen hier doch nicht über Schach. Wie viele Chancen benötigt manch anderer Spieler, um ein Mal zu treffen. Und bei Werder soll es nun einfach so sein, dass eben "ganz einfach" jede Chance ein Treffer sein muss?

Ich könnte jetzt noch etwas von "Elfenbeinturm" und "Wolkenkuckucksheim" schreiben, aber das würde an dieser Stelle zu weit führen.........

 

[Klatti5]

Das bedeutet NICHT, das man kein defensives Taktikkonzept fahren kann,

Hab so das Gefühl, dass wir mittlerweile nur noch ein defensives Konzept haben.
Alles was offensiv stattfindet ist entweder auf Glück oder individuelle Einzelleistungen zurückzuführen. Hab nicht das Gefüh,l dass irgendwelche Spielzüge eintrainiert werden, geschweige denn offensive Standards wie Ecken oder Freistöße.
Die Balance fehlt mMn komplett, es wird sich von Minute 1 kraftraubend der defensiven Marschroute verschrieben, ohne Nadelstiche zu setzen.In Hälfte 2 zollen wir nach und nach Tribut für diesen kräftezehrenden Einsatz und zerfallen mental und physisch in unsere Einzelteile, im Grunde weiß das auch der Gegner, der Teils nur mit stoischer Ruhe und abwartend agieren muss, bis wir einbrechen.
Zu guter letzt folgt noch ein völlig verkorkstes Ingamecoaching mit Teils aberwitzigen Wechseln und null Effekt...das spielt dann den gegnerischen Mannschaften noch zusätzlich in die Hände...fertig ist der Salat...