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Nuri Şahin (vereinslos)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Bremen
Moderator
Daß Sahin ein technisch begnadeter Fußballer ist, ist unbestritten. Nicht umsonst ist er nach wie vor der jüngste Debütant in der Bundesliga.
Dennoch waren seine Defensivschwächen bekannt und diese trugen wohl auch einen Teil dazu bei, daß ihm für einen Spieler seiner Güte zu viele Fehlpässe unterliefen, die zu Gegentoren führten. Wahrscheinlich wäre dieses Defizit bei einer stabileren Abwehrreihe und/oder defensiveren Grundausrichtung nicht so eklatant zum Tragen gekommen. Aber bei unserer fast schon traditionell überwiegend schwachen Defensive war der Plan von FB/FK, Sahin als 6er in offensiv ausgerichteten Spielsystem zu verpflichten, Kerosin für das ohnehin schon vor dem eigenen Tor brennende Feuer der Gegentorgefahr.
Mit einer defensiveren Grundausrichtung, in der Sahin mit einem defensivstarken 6er eine Art vertikale Doppel-6 bildete, wäre seine Zeit hier möglicherweise besser verlaufen. Doch dies scheiterte schon alleine daran, daß uns seit Jahren in defensivstarker 6er "á la Bargfrede, jedoch weniger verletzungsanfällig" fehlt. Beim Pokalspiel 18/19 in Dortmund war sind Bargi und der vor ihm positionierte Sahin so aufgestellt worden, und diese Formation sah sehr vielversprechend aus - losgelöst davon, daß mMn Sahin dort sein bestes Spiel im Werder-Trikot zeigte.
B
Berliner69
Guest
Ich habe mich sehr gefreut als Nouri Sahin verpflichtet wurde. Und für mich war er kein "Flop"..... Diese Saison lief total aus dem Ruder und bis wegen Corona die Liga unterbrochen wurde, hat kaum ein Spieler seine Normalform gebracht.
Also diese Saison wird jetzt nicht das Gesamturteil von Sahin im Werder Dress dermaßen beeinflussen, daß ich ihn als Flop bezeichnen würde
Also diese Saison wird jetzt nicht das Gesamturteil von Sahin im Werder Dress dermaßen beeinflussen, daß ich ihn als Flop bezeichnen würde
Bremen
Moderator
Positionsfremde Aufstellungen sind per se nicht schlecht - im Gegenteil, denn der heutige Fußball ist ein komplexes System, so daß die Spieler auch positionell flexibel sein müssen. Kontraproduktiv wird es jedoch erst, wenn ein Spieler auf eine Position aufgestellt wird, für die er nicht das ausreichende Maß an Fähigkeiten mitbringt, wie zB den defensiv eher schwachen Sahin als alleinigen 6er aufzustellen.
Daß Sahin ein technisch begnadeter Fußballer ist, ist unbestritten. Nicht umsonst ist er nach wie vor der jüngste Debütant in der Bundesliga.
Dennoch waren seine Defensivschwächen bekannt und diese trugen wohl auch einen Teil dazu bei, daß ihm für einen Spieler seiner Güte zu viele Fehlpässe unterliefen, die zu Gegentoren führten. Wahrscheinlich wäre dieses Defizit bei einer stabileren Abwehrreihe und/oder defensiveren Grundausrichtung nicht so eklatant zum Tragen gekommen. Aber bei unserer fast schon traditionell überwiegend schwachen Defensive war der Plan von FB/FK, Sahin als 6er in offensiv ausgerichteten Spielsystem zu verpflichten, Kerosin für das ohnehin schon vor dem eigenen Tor brennende Feuer der Gegentorgefahr.
Mit einer defensiveren Grundausrichtung, in der Sahin mit einem defensivstarken 6er eine Art vertikale Doppel-6 bildete, wäre seine Zeit hier möglicherweise besser verlaufen. Doch dies scheiterte schon alleine daran, daß uns seit Jahren in defensivstarker 6er "á la Bargfrede, jedoch weniger verletzungsanfällig" fehlt. Beim Pokalspiel 18/19 in Dortmund war sind Bargi und der vor ihm positionierte Sahin so aufgestellt worden, und diese Formation sah sehr vielversprechend aus - losgelöst davon, daß mMn Sahin dort sein bestes Spiel im Werder-Trikot zeigte.
Zu Beginn der jetzigen Saison hatte selbst Florian die Schwächen von Sahin in der alleinigen 6er Position gesehen. Er hat seine
Stärken und Schwächen hervorgehoben und seine Idealposition in einer Doppelsechs gesehen.
Ich kann ich für mich festhalten, dass Sahin gemessen an den Spielen besser gespielt hat, als Maxi Eggestein.
Dennoch war er ab Spieltag 21 aus dem Rennen. Meine Vermutung, trotz aller heißer Liebeserklärungen seitens des Trainers … bis dahin,
wurde er Opfer des Systems. Der Rest ist Vermutung, weil …….
Zuletzt bearbeitet:
Richtig und zu alt um da nochmals umzudenken
Bremen
Moderator
Ich würde es nicht auf die mangelnde Flexibilität im Alter legen (ganz abgesehen davon daß Sahin mit 31 nach bürgerlichen Maßstäben noch jung ist), sondern primär an den individuellen Fähigkeiten. Denn Sahin kann trotz seiner unbestrittenen Stärken in der Offensive durchaus Defensivaufgaben übernehmen; das hat er bei seinen von Offensivfußball - bei dem positionelle Flexibilität eine von vielen Grundvoraussetzungen ist - geprägten Stationen (BVB / Feyenoord / Real / Liverpool) gelernt. Doch diese Defensiv-Skills plus seine Routine reichen nicht aus, um ihn in der Bundesliga als vollwertigen, alleingen 6er aufstellen zu können.
Abgerundet ... kein Widerspruch.
Ich meinte es eher im Sinne was die Defensivaufgabe auf der Position mit der heutigen Prägung anbelangt. Wenn er von Haus aus
mit einer entsprechenden Antrittsschnelligkeit/Explosivität ausgestattet wäre, dann durchaus. Diese geht aber den meisten Spielern im
zunehmenden Alter "flöten". Insbesondere ein Spieler seines Typs, der eben die Attribute nicht vorhalten konnte.
Wie gesagt einen Spieler an seiner Seite das hätte was werden können. Seine Qualitäten sind deutlich anders gelagert.
Wieso positionsfremd?
Dann müssen die bisherigen Vereine aber total blind sein.
Er hat (lt. tm.de) 129 Spiele (von 313) auf der DM-Position absolviert.
Also so positionsfremd ist das gar nicht. Ich denke nach so einer Anzahl kann er auch im DM spielen.
Das er für so eine Position (mittlerweile) zu langsam ist, steht auf einem anderen Blatt.
C
CK82
Guest
Ja nach "bürgerlichen" Maßstäben gebe ich Dir recht. Im Profisport läutet so ein Alter aber in der Regel langsam den Herbst der Karriere ein. Sahin war ja noch nie der Schnellste oder dynamischste Spieler und das wird mit der Zeit halt auch nicht besser (eher schlechter).
Ausnahmen von absoluten Spitzen- oder Ausnahmeathleten gibt es natürlich immer, aber das ist dann in der Regel das Ergebnis jahre- / jahrzentelanger Schufterei am absoluten Limit und meistens sind es dann auch genetische "Sonnenkinder" (kaum Verletzungen, optimale körperliche und mentale Voraussetzungen etc.).
Ich spiele jetzt einmal den Klugscheißer, weil er ja vom BVB kommt.
Nuri war in seinen jungen Jahren ein sehr guter Fußballer.
Nicht umsonst debütierte er mit 16 Jahren in der BL.
Schon damals hatte er erkennbare Defizite in der Antrittsschnelligkeit.
Diese wurden damals nur deshalb nicht so sichtbar, weil der Fußball damals zwar schnell, aber bei weitem nicht so schnell war, wie er heute geworden ist.
Das wurde Fußballern, wie Nuri, aber besonders deutlich einem Götze, zum Verhängnis.
Sahin, hat eine sehr gute Technik und ein ebenso gut ausgeprägtes taktisches Verständnis.
Das kann er jedoch aufgrund seiner läuferischen Defizite nicht mehr, zumindest nicht immer in der notwendigen Qualität, auf den Rasen bringen.
Wäre das anders, hätten wir ihn sicherlich weder verliehen noch verkauft.
Fußballerisch hat er nämlich sicher die Qualität, die beim BVB notwendig ist.
Wenn er es jetzt nicht einmal mehr bei euch schafft, seine Fähigkeiten nutzbringend einzubringen, dann zeigt das wieder einmal deutlich, wie andere Fähigkeiten, z. B. Fitness und eine grundlegend gute Athletik neben dem eigentlichen fußballerischen Können an Bedeutung erlangt.
Gegenwärtig schade für euch, letztlich aber auch für Sahin, der bei anderen athletischen Voraussetzungen, im internationalen Maßstab, ein richtig, richtig guter Sportler hätte werden bzw. sein können.
Nuri war in seinen jungen Jahren ein sehr guter Fußballer.
Nicht umsonst debütierte er mit 16 Jahren in der BL.
Schon damals hatte er erkennbare Defizite in der Antrittsschnelligkeit.
Diese wurden damals nur deshalb nicht so sichtbar, weil der Fußball damals zwar schnell, aber bei weitem nicht so schnell war, wie er heute geworden ist.
Das wurde Fußballern, wie Nuri, aber besonders deutlich einem Götze, zum Verhängnis.
Sahin, hat eine sehr gute Technik und ein ebenso gut ausgeprägtes taktisches Verständnis.
Das kann er jedoch aufgrund seiner läuferischen Defizite nicht mehr, zumindest nicht immer in der notwendigen Qualität, auf den Rasen bringen.
Wäre das anders, hätten wir ihn sicherlich weder verliehen noch verkauft.
Fußballerisch hat er nämlich sicher die Qualität, die beim BVB notwendig ist.
Wenn er es jetzt nicht einmal mehr bei euch schafft, seine Fähigkeiten nutzbringend einzubringen, dann zeigt das wieder einmal deutlich, wie andere Fähigkeiten, z. B. Fitness und eine grundlegend gute Athletik neben dem eigentlichen fußballerischen Können an Bedeutung erlangt.
Gegenwärtig schade für euch, letztlich aber auch für Sahin, der bei anderen athletischen Voraussetzungen, im internationalen Maßstab, ein richtig, richtig guter Sportler hätte werden bzw. sein können.
Nicht einmal mehr bei euch.....
Würde mal sagen, es gibt schlechtere Karrieren als Seine.
Hat bei Real Madrid und Liverpool gespielt (Wenn auch nicht Stamm) und bei Dortmund auch regelmäßig CL.
Ist dort auch Meister und Pokalsieger geworden oder?.
Würde mal sagen, es gibt schlechtere Karrieren als Seine.
Hat bei Real Madrid und Liverpool gespielt (Wenn auch nicht Stamm) und bei Dortmund auch regelmäßig CL.
Ist dort auch Meister und Pokalsieger geworden oder?.
Bremen
Moderator
Lag es "nur" an seinen Defiziten oder daß er - meiner Erinnerung nach - bei Doll nicht das Standing hatte wie bei dessen Vorgänger van Maarwijk, der Sahin auf Leihbasis zu Feyenoord holte?
Bremen
Moderator
Nicht einmal mehr bei euch.....
Würde mal sagen, es gibt schlechtere Karrieren als Seine.
Hat bei Real Madrid und Liverpool gespielt (Wenn auch nicht Stamm) und bei Dortmund auch regelmäßig CL.
Ist dort auch Meister und Pokalsieger geworden oder?.
Er dort gespielt, allerdings sehr sporadisch: 10 Einsätze / 641 Minuten bei Real, 12 Einsätze / 826 Minuten für Liverpool, jeweils verteilt auf 3 je Wettbewerbe. Viel ist das nicht, sah wohl eher danach aus, um etablierten Kräften eine Schonung zu gönnen.
Ich weiß ja, dass er da keine Bäume ausgerissen hat aber für manch einen zählt es vielleicht auch schon als Erfolg bei diesen Vereinen überhaupt im Kader zu sein.
Nicht einmal mehr bei euch.....
Würde mal sagen, es gibt schlechtere Karrieren als Seine.
Hat bei Real Madrid und Liverpool gespielt (Wenn auch nicht Stamm) und bei Dortmund auch regelmäßig CL.
Ist dort auch Meister und Pokalsieger geworden oder?.
Habe ich etwas davon geschrieben, dass er keine gute Karriere hatte?
Das " nicht einmal mehr bei euch" ist keinesfalls abwertend gegenüber Werder und auch nicht gegen euch Fans gerichtet.
Diejenigen, die meine Beiträge gelesen haben, wissen sicherlich, dass ich als BVB-Fan und Gast, immer sachlich und nie abwertend meine Meinung geschrieben habe.
Beim Thema Sahin und dem Inhalt ist es doch letztlich keine Lüge oder gar Häme, wenn ich seine aktuelle Wertigkeit auf das Thema und eben Werder beziehe.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass er es bei uns nicht mehr und es jetzt leider sogar bei Werder, das qualitätsmäßig nicht auf eine Ebene mit dem BVB steht, nicht mehr packt.
Dabei will ich den hervorgehobenen Qualitätsunterschied zwischen den beiden Vereinen ausschließlich auf Sahin bezogen verstanden wissen.
Es soll keinesfalls der Eindruck entstehen, dass ich deswegen den "dicken Maxen" hervorheben will.
Wir haben alleine schon bessere Voraussetzungen, waren jedoch schon einmal kurz vorm "Vereinstod".
Mithin wäre Häme gegenüber einem anderen Verein absolut unangebracht.
Ich hoffe, Du interpretierst das so, wie ich es jetzt versucht habe zu erklären.
Es lag und liegt m.M.n. außschließlich an seinen athletischen Defiziten.
Das war letztlich irgendwie der Grund, dass er es bei Real und dann in der sehr athletisch geprägten PL nicht gepackt hat.
Und dann, der Entwicklung geschuldet, nicht wieder bei uns und nun auch bei euch nicht mehr.
Schade für einen so guten Fußballer.
Hier muss man allerdings ein wenig zwischen unseren unterschiedlichen Gesichtern differenzieren. Als Werder in den ersten Saisonspielen schnell gespielt und hoch attackiert hat, da war Sahin sehr wohl stark dabei und hat eine gute Achse mit Osako gebildet. Auch später, als Osako und Füllkrug nicht mehr dabei waren, gingen sehr viele Aktionen von Sahin als ordnender Hand aus, bis zum endgültigen Bruch bzw. psychischen Knick nach Freiburg war Sahin gesetzt und hat es mit Leistung zurückgezahlt. Dieser Spieler und seine Physis wurde nicht wenige Wochen später durch einen Doppelgänger ausgetauscht. In der aktuellen Phase aber spielen wir diesen Fußball nicht mehr, obwohl wir jetzt wieder das Personal dafür hätten, nur halt weder das Selbstvertrauen noch den Tabellenplatz um es mal wieder wie zu Saisonbeginn zu probieren. Will sagen: Sahin ist ein Luxus den wir uns gerade nicht leisten können, aber ich sehe ihn nicht als grundsätzlich überfordert mit der Bundsliga. Dass er zu Saisonende gehen wird, ist aber auch klar. Hohes Gehalt, höheres Alter, da wird man sich anders aufstellen.
Schon die Dortmunder haben sich darüber gewundert, dass Baumann den Sahin geholt hat.
Passt einfach nicht nach Bremen.
Ist als alleiniger 6er so sinnvoll wie Osako als falsche 9...
Ist als alleiniger 6er so sinnvoll wie Osako als falsche 9...